Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 3,8V DC aus 22V AC


von Klaus B. (hlag)


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Hallo zusammen.
Ich möchte auf einer Eisenbahn (H0) eine Mini-Kamera unterbringen. Die 
kommt mit einem Akku daher, aber das finde ich unsportlich, schließlich 
liegt da überall Strom. Zur Verfügung stehen 22V Wechselspannung. Ich 
brauche 3.8 V Gleichspannung und etwa 700 mA.
Hab mal nach Trafos gesucht, aber nichts passendes gefunden, weder von 
den Anschlusswerten, noch von der Größe.

Bei der Strom-Menge scheint mir eine Spannungsteilung zu viel Leistung 
zu fressen.

Gibts irgendwo ausreichend kleine, am besten konfektionierbare Trafos, 
würde Spannungsteilung funktionieren, oder gäbe es noch andere 
Möglichkeiten?

Lg Klaus

von Ingo Less (Gast)


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Was spricht gegen einen Step Down Wandler? Hauste dem noch ne B2 vor und 
gut is...

von Wolfgang (Gast)


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Klaus B. schrieb:
> Hab mal nach Trafos gesucht, aber nichts passendes gefunden, weder von
> den Anschlusswerten, noch von der Größe.

Selbst mit einem Trafo kämest du nicht um einen Gleichrichter drumrum.
Hinter dem Gleichrichter brauchst du noch einen Ladeelko.

Mit einem DC/DC-Wandler kommst du dann runter auf die 3,8V.
Je nach dem, wie bei dir die Masseverhältnisse aussehen, kommst du mit 
einem einfache Step-Down aus oder musst auf einen Typ mit zusätzlicher 
galvanischer Trennung zwischen Ein- und Ausgang gehen.

von Klaus B. (hlag)


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Hallo Leute, danke für die Antworten, das ging ja superschnell.

Gleichrichter und Elko sind klar, das werden sogar ziemlich viele Ellis, 
um kurzfristige Stromausfälle an Weichen zu überbrücken.(Widerstand, 
damit der Ladevorgang nicht zu viel Strom zieht, Diode, damit der 
entladevorgang ohne den Widerstand funktioniert).

Stephan-Down-Wandler ist mir neu, danach suche ich mal.

Danke, lg klaus

von Wolfgang (Gast)


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Klaus B. schrieb:
> Stephan-Down-Wandler ist mir neu, danach suche ich mal.

Bevor du danach zielgerichtet suchen kannst oder dir hier jemand direkt 
einen Tip geben kann, solltest du deine Masseverhältnisse klären. Sonst 
funktioniert nach dem Anschließen plötzlich der Gleichrichter nicht mehr 
oder es passieren andere "lustige" Effekte.

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Klaus B.,

Klaus B. schrieb:

> Gibts irgendwo ausreichend kleine, am besten konfektionierbare Trafos,
> würde Spannungsteilung funktionieren, oder gäbe es noch andere
> Möglichkeiten?

Wenn es 22V Gleichspannung wären, hättest Du bei 3,8V eine 
Verlustleistung von (22V-3,8V)*0,7A = ~18V * 2/3 A =12W.
Wenn Du 12W Verlustleistung abführen möchtest, könntest Du z.B. von 
einem Silberling die Fahrgastkabine abnehmen und einen Kühlkörper 
passend zurecht sägen und montieren. :)

Ferner würdest Du Deine Stromversorgung im Gleis mit 22V *0,7A belasten, 
sind ca 15W.

Am einfachsten wäre wohl, hinter Gleichrichter und Kondensator einen 
Schaltregler zu setzen und eventuell noch einen Spannungsregler mit 
niedriger Verlustspannung dahinter zu packen.

Fazit:
Den Platzbedarf eines LiIo-Akkus der Bauform 18650 übertrifft eine 
solche Lösung allemal!

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Eine Mini-Kamera die 2,5W verheizt.... Wie kommst du auf die 700mA?

von Wolfgang (Gast)


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Klaus B. schrieb:
> Stephan-Down-Wandler ist mir neu, danach suche ich mal.

nicht isolierend (Masse von Eingang und Ausgang verbunden) z.B.
https://www.ebay.com/itm/312870654440

von Joachim B. (jar)


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Teo D. schrieb:
> Eine Mini-Kamera die 2,5W verheizt.... Wie kommst du auf die 700mA?

cam ohne wlan hat Sinn?
wo sollen die Bilder hin, etwa SD Karte?

Klaus B. schrieb:
> Stephan-Down-Wandler ist mir neu, danach suche ich mal

da wirst du nichts finden, das Teil heißt "DC/DC stepdown"

: Bearbeitet durch User
von Klaus B. (hlag)


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Hallo Leute, danke.

DC DC wandler hab ich gefunden, da wird ein passender dabei sein.

700mA: jetzt, wo du fragst, bin ich mir nicht mehr sicher, woher ich das 
hab. Habe den Hersteller jetzt angeschrieben und danach gefragt.

Bezüglich Größe: Platz genug ist vorhanden. Wandler in einen gedeckten 
Waggon mit stromschleifer, davor ein oder mehrere Rungen-Waggons mit den 
Elkos Gr den kurzfristigen Notstrom, dann die Lok mit Kamera und Servo 
für den Kameraschwenk. Die Blickrichtung der Kamera soll um 45grad 
rechts und links einstellbar sein. Das ist über den lokdekoder regelbar.

Die Kamera hat Wifi und soll live auf meine Webseite streamen, die Lok 
und die Kamera werden über die Webseite bedienbar....

von Sebastian S. (amateur)


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Gleich Riecht er
Ein paar Kondensatoren (Achtung, die Lokomotivmotore machen viel
 HF-Schmutz - also halbwegs hochwertig filtern)
Ein Step-Runter
oder so

von Wolfgang (Gast)


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Klaus B. schrieb:
> Die Blickrichtung der Kamera soll um 45grad
> rechts und links einstellbar sein. Das ist über den lokdekoder regelbar.

Das hört sich nach Digitalstrom auf den Gleisen an. Das wäre dann 
sowieso keine normale Wechselspannung. Welche Frequenz hast du auf dem 
Gleis bzw. wie sieht die zur Verfügung stehende Versorgung genau aus und 
wie ist die Impulsstrombelastbarkeit?

von Klaus B. (hlag)


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Das ist das Märklin-System. Eine Rechteck-Wechselspannung zwischen +22V 
und -22V. Die Frequenz liegt knapp unter 10 kHz. Wie hoch die 
Impulsstrombelastbarkeit ist, weiß ich nicht. Aber ich will ja auch eher 
dauerbelasten...

von Manfred (Gast)


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Klaus B. schrieb:
> Die Frequenz liegt knapp unter 10 kHz.

10 kHz macht kein üblicher Brückengleichrichter mit, auch fertige 
Wandler werden da nichts mit anzufangen wissen.

von Christian M. (Gast)


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Decoder verwenden meistens normale Brückengleichrichter. Bei Meinen 
verwende ich aber Schottkys, auch wegen der Ströme.

Gruss Chregu

von Klaus B. (hlag)


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Wolfgang schrieb:
> solltest du deine Masseverhältnisse klären

Hi Wolfgang, was meinst du damit? Die Masse aus der Schiene liegt nur an 
einem Kabel an, nicht auf dem Lok-Gehäuse. Auch nicht über die 
angehängten Waggons über die Kupplung. Der Minus-Pol nach dem 
gleichrichten kommt ebenfalls nicht ans Lokgehäuse.

War das Dein Hinweis? Lg klaus

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Wenn Experimentierfreude und entsprechender Elektronikschrott vorhanden 
sind:
Ich koennte mir vorstellen, dass ein nackiger Trafo aus einem kleinen 
Schaltnetzteil (also so Typ USB-Wandwarze) evtl. so ungefaehr vielleicht 
passen koennte. Primaerseitig ggf. noch mit einem entsprechend 
Spannungsfesten C an die 44Vpp; sekundaerseitig entweder direkt oder via 
Spannungsverdoppler gleichrichten und dann auf einen entsprechend 
eingestellten LDO, bevors in die Kamera geht...

Gruss
WK

von bingo (Gast)


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Bei 10kHz reichen doch 4 übliche 1N4148, die haben ein paar ns als 
recovery time, dann ein Elko und dann ein step-down.

von Teo D. (teoderix)


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bingo schrieb:
> Bei 10kHz reichen doch 4 übliche 1N4148

Bei >100mA?!
10kHz, da taugen auch noch 1N400x.

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