Hallo liebe Gemeinde, ich hab schon einige Threads und Google durchsucht. Aber leider nichts passendes gefunden. Deswegen bin ich mir nicht sicher ob es überhaupt geht. Ich will mit einer A23 12V Batterie ein 50cm LED Band betreiben. Bei über 10V würde ich das ganze gerne auf 10V bremsen da dadurch immer noch genug Licht entsteht. Wahlweise geht auch ein Strombegrenzer wenn er nicht mehr begrenzt wenn dann die Batterie leer wird und nur noch 10V liefert. Da wäre es dann günstig wenn sich der Spannungsregler so unauffällig wie möglich verhält. Hatte evtl. an P Mosfet und Z-Diode parallel mit Widerstand gedacht. Wenn das unter 0,5V bei ca. 80ma Stromaufnahme nicht machbar ist reicht ein einfaches "Geht nicht" dann leg ich das zu den "Akten" Danke euch. Ich hoffe es sind keine Fragen offen geblieben. LG Nikolaus
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Nikolaus P. schrieb: > Ich will mit einer A23 12V Batterie ein 50cm LED Band betreiben. Keine gute Idee, die taugt nicht für Dauerbetrieb bei mehr als einigen wenigen Milliampere.
Nikolaus P. schrieb: > Ich will mit einer A23 12V Batterie ein 50cm LED Band betreiben. Ein A23 hat eine Kapazität von gut 55mAh, d.h. dein LED Band leuchtet damit weniger als 1h - keine gute Idee. Was hälst du von einem Vorwiderstand?
Also mir ging es eigentlich mehr um die Schaltung als um die Batterie. Die Info war nur dabei damit klar ist das man die Batterie nicht vor Tiefenentladung schützen muss. Das Band zieht bei 10V nur 70ma und ist ok hell. Es hält damit aber tatsächlich nur so 7-8 Stunden mit abnehmender Helligkeit. Jetzt nochmal zu meiner Frage. Kann man eine Schaltung bauen die das ganze so lange wie möglich auf 10V hält.
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Ein Vorwiderstand an sich funktioniert natürlich. Aber er begrenzt halt auch weiterhin wenn die Batterie mal bei 10V angekommen ist. Und ab da wäre es günstig wenn es aufhören würde. So eine umgedrehte z Diode wäre perfekt.
Nikolaus P. schrieb: > Ich will mit einer A23 12V Batterie ein 50cm LED Band betreiben. Haha, der war lustig. Und ich möchte mit einem 9V Block mein Auto not-starten. Theoretisch reicht die Energiemenge sogar. Nikolaus P. schrieb: > Das Band zieht bei 10V nur 70ma und ist > ok hell. Es hält damit aber tatsächlich nur so 7-8 Stunden mit > abnehmender Helligkeit. Sei froh, dass es so lange läuft. Das ist schon sehr viel mehr, als ich erwartet hätte. > Jetzt nochmal zu meiner Frage. Kann man eine Schaltung bauen die das > ganze so lange wie möglich auf 10V hält. Mit einem Step-Up Wandler kann man die Spannung hoch bringen, aber je geringer die Batteriespannung wird, umso mehr steigt durch die Wandlung der Strom. Ausgerechnet den kann die Batterie aber in geschwächtem Zustand nicht mehr liefern. Die Naturgesetze lassen sich nicht austricksen.
Nikolaus P. schrieb: > Und ab da > wäre es günstig wenn es aufhören würde. Warum? Angst um die Batterie? Stefan ⛄ F. schrieb: > Nikolaus P. schrieb: >> Ich will mit einer A23 12V Batterie ein 50cm LED Band betreiben. > > Haha, der war lustig. Wenn er meint, das läuft etwa 7-8h dann ist es doch gut für ihn. Obwohl ich das bei 78mA Verbrauch auch nicht glaube. Eher 40min.
Danke diese Antwort bringt mich bei meiner Frage wirklich weiter. Geht es bei einer großen Batterie bei der ich nicht auf tiefenentladung achten muss? Wenn ja wie?
Nikolaus P. schrieb: > Geht es bei einer großen Batterie bei der ich nicht auf Tiefenentladung > achten muss? Sicher. > Wenn ja wie? Richtig herum gepolt anschließen. Drei Lithium Akkus mit integriertem Tiefentladeschutz wäre das meine erste Wahl.
Es muss ja nicht mal ein Step up sein. Es reicht ja wenn der Widerstand auf möglichst 0 sinkt sobald 10 V erreicht sind. Also quasi ein low drop 10V festspannungsregler. Gibt es da ein Bauteil was um die 70ma kann oder laufen die da alle so hoch ohmig das es sich nicht lohnt.
Denk nochmal drüber nach bevor Du irgendwelche Spannungsregler (ja die gibt es) kaufst. 70mA, A123(55mAh) und 7h Laufzeit passen nicht zusammen.
Andreas B. schrieb: > Denk nochmal drüber nach bevor Du irgendwelche Spannungsregler (ja > die gibt es) kaufst. > 70mA, A123(55mAh) und 7h Laufzeit passen nicht zusammen. Och Jungs. Ich habe es doch schon ausprobiert. Es geht recht gut. Da der Strom bei geringerer Spannung sehr viel weniger wird bleibt das Band in grün bis zu 48 Stunden gut sichtbar. Um mehr ging es nicht. Ich will das mit einem 10V Cut off nur verlängern. Können wir jetzt bitte von meinem falschen Lebensentwurf via A23 Batterie zurück auf die Frage kommen ob bei 70ma Strom ein Spannungsregler sinnvoll ist. DAS ist das was mich interessiert.
Nikolaus P. schrieb: > Kann man eine Schaltung bauen die das ganze so lange wie möglich auf > 10V hält. Du brauchst dafür einen Stepup. Denn die 10V werden von der Batterie ziemlich bald unterschritten sein. Und wenn du dann die 8V der Zelle auf 10V hochtransformierst, dann hält die sicher keine 8 Stunden mehr durch. Nikolaus P. schrieb: > ich hab schon einige Threads und Google durchsucht. Aber leider nichts > passendes gefunden. Weil du eine Lösung nach deiner Art suchst. Du brauchst aber eigentlich eine Lösung für deine Aufgabe. Komm einfach mal raus aus deiner gedanklichen Ecke, in die du dich hineinmanövriert hast und probier mal folgendes aus: mit welcher Mindestspannung (oder besser bei welchem Mindeststrom) leuchtet die LED-Kette noch ausreichend hell? Das werden garantiert deutlich weniger als 10V und 70mA sein. Und dann nimmst du einen Stepdown und regelst mit dem den Strom (oder von mir aus auch die Spannung, wenn dir das gedanklich leichter fällt) auf den Mindestwert. Und eben nicht auf den Maximalwert, so wie du es willst. Nikolaus P. schrieb: > Jetzt nochmal zu meiner Frage. Kann man eine Schaltung bauen die das > ganze so lange wie möglich auf 10V hält. Ja. Nennt sich Sepic-Wandler. Ist hier aber vermutlich dank falschem Lösungsansatz nur technischer Overkill. Nikolaus P. schrieb: > Ich habe es doch schon ausprobiert. Es geht recht gut. Da der > Strom bei geringerer Spannung sehr viel weniger wird bleibt das Band in > grün bis zu 48 Stunden gut sichtbar. Und gibts statt Zeiten auch Messwerte zum nötigen Strom und der anliegenden Spannung? > Och Jungs. Naja, angesichts der offensichtlich noch grünen Farbe hinter den elektrotechnischen Ohren solltest du weniger herablassend agieren... :-/
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> Also quasi ein low drop 10V festspannungsregler.
Gibt es, aber das wird kaum Nutzen bringen. Die Batterie unter Last
schnell unter 10,5V fallen.
Nikolaus P. schrieb: > DAS ist das was mich > interessiert. Ja, kann man machen. Es gibt Spannungsregler die bei Unterspannung fast durchleiten. Einen großen Vorteil gegenüber einen Widerstand hast Du da nicht, weil eine Li Batterie, wenn sie erst mal 3,3V erreicht hat, eh nicht mehr viel bringt. OK, ich war zu spät. ;-)
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> Das werden deutlich weniger als 10V und 70mA sein. Und dann nimmst du > einen Stepdown und regelst mit dem den Strom (oder von mir aus auch die > Spannung, wenn dir das gedanklich leichter fällt) > Ja. Nennt sich Sepic-Wandler. > Ist hier aber vermutlich dank falschem Lösungsansatz nur technischer > Overkill. Danke danke danke. Das ist die erste richtig gute Antwort und hilft mir sehr viel weiter. Herzlichen Dank
Nikolaus P. schrieb: > Herzlichen Dank Keine Ursache. Aber wie gesagt: Sepic-Wandler = technischer Overkill, weil mit dem die Laufzeit wegen dauernder voller Helligkeit garantiert deutlich unter 7 Stunden liegen wird. Das ist wie beim Autofahren: wenn ich da immer mit Vollgas (= volle Helligkeit) fahre, dann kann ich weniger lang fahren und komme ich weniger weit, als wenn ich von Anfang an nur im Sparmodus (= nur die mindesten nötige Helligkeit) fahre. Du musst für maximale Fahrdauer und Reichweite von Begin an mit reduzierter Leistung fahren. (Ich weiß, dass der Vergleich technisch ein wenig hinkt, aber trotzdem finde ich ihn anschaulich... ;-)
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> Ja, kann man machen. Es gibt Spannungsregler die bei Unterspannung fast > durchleiten. > Einen großen Vorteil gegenüber einen Widerstand hast Du da nicht, weil > eine Li Batterie, wenn sie erst mal 3,3V erreicht hat, eh nicht mehr > viel bringt. > > OK, ich war zu spät. ;-) Hast du eine Bauteilbezeichnung oder einen Tipp nach welchem Term ich genau suchen muss? To-92 Bauform oder Smd wäre am besten aber kein Muss.
Nikolaus P. schrieb: > Hast du eine Bauteilbezeichnung oder einen Tipp nach welchem Term ich > genau suchen muss? Hast du die Messwerte für den nötigen Mindeststrom bzw. die Mindestspannung? Dann ist es leicht, einen zielführenden Vorschlag zu machen. Bis dahin ist nur Ratestunde.
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>>Es gibt Spannungsregler die bei Unterspannung fast >> durchleiten. Genau das suche ich. Und ich weiß das die der Aufbau besser gelöst werden könnte aber es hat gute Gründe warum es so sein muss. Tipps welcher um 70ma der beste ist? Ansonsten danke ich euch allen sehr gut eure Hilfe und bitte um Verständnis wenn ich nicht klar geschrieben habe das die Lösung etwas eingeschränkt in der Auswahl ist. Danke an alle.
Alle großen Distributoren haben parametrische Suchen. Achte auf geringen Stromverbrauch und geringen LOwDrop. Wenn es darum geht, das möglichst lange sichtbar zu halten, dann würde ich übrigens eher den Strom regeln.
> Wenn es darum geht, das möglichst lange sichtbar zu halten, dann würde > ich übrigens eher den Strom regeln. Da sich die led band Länge Evtl nochmal ändert wäre das jedes Mal ein anderer Strom. Die Spannung bleibt gleich. Aber da hatte ich auch schon drüber nachgedacht und mich dann aber dagegen entschieden.
Nikolaus P. schrieb: >>> Es gibt Spannungsregler die bei Unterspannung fast durchleiten. > Genau das suche ich. Schon klar, merkt man. Aber es ist eben nicht das, was du eigentlich brauchst. Nikolaus P. schrieb: > Die Spannung bleibt gleich. Aber die muss eben zur Lösung der Aufgabe nicht 10V sein. Sondern sie darf nach deiner Festlegung nur nicht höher sein. Das ist, was du hier laufend verwechselst: was du willst und was du brauchst.
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> Nikolaus P. schrieb: >> Die Spannung bleibt gleich. > Aber die muss eben zur Lösung der Aufgabe nicht 10V sein, sondern > sie darf nach deiner Willkür nur nicht höher sein. Das ist korrekt. Step downs lassen bei Unterspannung komplett durch?
Nikolaus P. schrieb: > Wahlweise geht auch ein Strombegrenzer Deine 7-8 Stunden leuchtende Lichterkette wird an der 55mAh Batterie keine 70mA im Schnitt ziehen, sondern 7mA Und zwar 70mA bei voller Batterie und 1mA bei leerer, mit nahezu keiner Helligkeit mehr. Es wäre schlauer sie durchgehend mit 7mA leuchten zu lassen, oder eine dickere Batterie zu verwenden. 7mA-10mA durchgehend mit einem BCR430U low drop Stromregler oder MEL7136. Grössere Batterie mit 9V Block, dessen Spannung beim Entladen auf 6V absinkt, und einen step up boost Stromschaltregler wie AIC1634, LT1073, LT1110, LT1932, AP3032 den ma auf 10mA einstellt.
Nikolaus P. schrieb: > Step downs lassen bei Unterspannung komplett durch? Nein. >> nach deiner Willkür > Das ist korrekt. Dann nimm eine Schaltung, die bei 12V über einen Vorwiderstand die Spannung auf 10V begrenzt (ca. 2V/70mA = ca. 27 Ohm). Und dann diesen Widerstand überbrückt, sobald die Batteriespannug 10V unterschreitet. Hört sich krude an und ist es auch, macht aber genau was du willst.
Andreas B. schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Nikolaus P. schrieb: >>> Ich will mit einer A23 12V Batterie ein 50cm LED Band betreiben. >> >> Haha, der war lustig. > > Wenn er meint, das läuft etwa 7-8h dann ist es doch gut für ihn. > Obwohl ich das bei 78mA Verbrauch auch nicht glaube. Eher 40min. Paßt schon. Die 78mA werden es am Anfang sein, wenn die Batterie noch voll ist. Und dann wird es rapide weniger werden (er schreibt ja selber, daß die Helligkeit abnimmt). Sinnvoll ist die 12V Batterie nicht. Und der lineare Spannungsregler auch nicht. Wenn es einen guten Wirkungsgrad haben soll, würde man einen Schaltregler verwenden. Bei 10V für den LED-Streifen also wohl einen Stepup. Und als Batterie z.B. eine AA Zelle. Die hat dann auch gleich die vierfache Kapazität und ist nur ein bißchen größer.
Angehängte Dateien:
Axel S. schrieb: > Wenn es einen guten Wirkungsgrad haben soll, würde man einen > Schaltregler verwenden. Oder mal was ganz primitives: PWM mit etwa 1KHz und einem Einstellbereich 1:100 mit CD4093?
Beobachter schrieb: > Oder mal was ganz primitives: > PWM mit etwa 1KHz und einem Einstellbereich 1:100 mit CD4093? Im Prinzip kann man den 10k@ Widerstand sogar weg lassen, denn die Ausgänge dieser CMOS Gatter sind kurzschlussfest. Dann hat man einen größeren Einstellbereich.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Beobachter schrieb: >> Oder mal was ganz primitives: >> PWM mit etwa 1KHz und einem Einstellbereich 1:100 mit CD4093? > > Im Prinzip kann man den 10k@ Widerstand sogar weg lassen, denn die > Ausgänge dieser CMOS Gatter sind kurzschlussfest. Dann hat man einen > größeren Einstellbereich. Das spart aber nichts gegenüber einem Widerstand, ganz im Gegenteil, es gibt sogar mehr Verlustleistung.
Olaf schrieb: > Ob das Sinn macht musst du schon selber lernen, aber LM1117 ist wohl das > was du suchst. > > Olaf Der ist gar arg veraltet... Ein MCP1755ST-3302E tut den Job besser: https://datasheet.octopart.com/MCP1755ST-3302E/DB-Microchip-datasheet-13088657.pdf Der ist nicht nur besser, sondern auch noch billiger.
Olaf schrieb: > Ob das Sinn macht musst du schon selber lernen, aber LM1117 ist > wohl das > was du suchst. 1V Dropout!
Blumpf schrieb: > Der ist gar arg veraltet... Wie kommst du darauf? Er wird produziert und in großen Mengen verwendet. Nach deiner Logik müsste Coca Cola auch veraltet sein. Es gibt modernere bessere Getränke.
Probiere es mit JFets als Konstantstromquelle. Ist zwar nicht konstant mit dem kleinen Spannungsbereich, aber besser als nur Vorwiderstand.
Andreas B. schrieb: > Wenn er meint, das läuft etwa 7-8h dann ist es doch gut für ihn. Mit ca. 5mA vielleicht. Das wäre dann eine passende Nachtbeleuchtung, damit man sich seine Kniee nicht an der Bettkante stösst.
Dieter schrieb: > Probiere es mit JFets als Konstantstromquelle. Ein JFET regelt den Strom erst ab einer erheblichen Spannung über ihn, so 3V. Er ist damit noch schlechter als ein 1117. Und natürlich noch viel schlechter als die genannten Chips oder Schaltpläne.
Wolfgang schrieb: > Ein A23 hat eine Kapazität von gut 55mAh, d.h. dein LED Band leuchtet > damit weniger als 1h Eine Frage zur Kapazität von Knopfzellen. Wie wird diese ermittelt? Gibt es da eine Standardisierte Messmethode? Kann mir nicht vorstellen, dass diese A23 Batterie eine Stunde lang 55mA liefern kann. Bei z.B. Bleiakkus wird mit C/20 ermittelt.
Ek13 schrieb: > Eine Frage zur Kapazität von Knopfzellen. Wie wird diese ermittelt? Gibt > es da eine Standardisierte Messmethode? > Kann mir nicht vorstellen, dass diese A23 Batterie eine Stunde lang 55mA > liefern kann. Siehe Datenblatt.
hinz schrieb: > Siehe Datenblatt Danke Hinz?? 12V...6V/20K also 0,6...0,3mA um die 55mAh auszureizen ? Der TO sollte sein Vorhaben vielleicht überdenken
Für den Fall das jemand mit dem selben Problem nochmal über diesen Thread stolpern sollte. Die richtige Antwort wäre LM2940T-10.0 gewesen. Bei 80mA werden unter 10V nur 0,06 Volt "vernichtet" über 10V ist die Spannung bei 10,04 V. So wie es sein sollte.
Nikolaus P. schrieb: > Bei 80mA werden unter 10V nur 0,06 Volt "vernichtet" und wo ist der Vorteil wenn die "überflüssige" Spannung im Regler bleibt statt Licht zumachen?
Nikolaus P. schrieb: > Die richtige Antwort wäre LM2940T-10.0 gewesen. Das ist aber nicht die richtige Antwort für dein eigentliches Problem, sondern das ist lediglich die richtige Antwort für die vereinfachte Teilaufgabe, die du aus deinem Problem extrahiert hast. Die restlichen Aspekte und andere Lösungen wurden dann hier im Thread angesprochen. > Bei 80mA werden unter 10V nur 0,06 Volt "vernichtet" über 10V ist die > Spannung bei 10,04 V. Hast du das ausprobiert? Oder wo findest du diese Angabe im Datenblatt? So wie ich das sehe, ist der LM2940T-10.0 nicht mal für den Betrieb unter 11,5V spezifiziert. Du betreibst das Ding also ausserhalb der Spezifikationen und es ist nicht garantiert, dass eine 2. Schaltung mit dem selben Aufbau gleich funktioniert. > Die richtige Antwort wäre LM2940T-10.0 gewesen. Mit einem Eigenbedarf bis zu 20mA ist der aber für Batteriebetrieb im Grunde völlig ungeeignet.
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@Nikolaus Malerweise wollte ich hier nicht schreiben. Aber du, Nikolaus, schreisst nach muting, so sei es. Wie es in Wald hin........ -Es gibt keine dummen Fragen. Nikolaus P. schrieb: > Für den Fall das jemand mit dem selben Problem nochmal über diesen > Thread stolpern sollte.... ...Für dieses Problem: ein LM2940T-10.0 ist in vielerlei hinsicht ziemlich ungeeignet. ...sollte er den lernresistenten und ignoranten "Nikolaus P" ignorieren, weil dieser nur unsinn schreibt. > Die richtige Antwort wäre LM2940T-10.0 gewesen. Es gibt nicht "Die richtige Antwort", aber immer viele Lösungswege um ein Problem vernünftig zu lösen. LM2940T-10.0 passt eher nicht dazu. -Es gibt Dummfrager. Ich bin verärgert. Löschen/Posten [l/p] p
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2 Cent schrieb: > -Es gibt keine dummen Fragen. und vom TO keine Antworten Joachim B. schrieb: > und wo ist der Vorteil wenn die "überflüssige" Spannung im Regler bleibt > statt Licht zumachen?
Joachim B. schrieb: > 2 Cent schrieb: >> -Es gibt keine dummen Fragen. > > und vom TO keine Antworten Naa, global und intergalktisch schon. Selbstgespräche halt. > Joachim B. schrieb: >> und wo ist der Vorteil wenn die "überflüssige" Spannung im Regler bleibt >> statt Licht zumachen? Keine dumme Frage, eher clever! Aber offensichtlich unzumutbar für den TO Nikolaus, ich (inzwischen abgeregt) kann, darf, und möchte dies nicht beantworten; wer will schon gemuted werden? Und der (von dir adressierte) Nikolaus kann auch nicht antworten; es passt ihm nicht in den (seinen) kram. Physik ignorieren, den Überbringer der Nachricht muten, dieses scheint sein Ding zu sein: Hellejuja! Schonwieder sauer, hätte besser nix posten sollen :-(
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Der Spannungsregler wäre von Seiten der Sättigungsspannung schon gut geeignet. Siehe dazu auf der Seite 7 des Datenblattes das erste Diagramm an. Allerdings ist er nicht so geeignet für diesen Fall durch den hohen Ruhestrom & Eigenverbrauch. Das ist das letzte Diagramm auf der Seite 7.
Macht sowieso keinen Sinn. Nikolaus P. schrieb: > Ich will mit einer A23 12V Batterie ein 50cm LED Band betreiben. > Bei über 10V würde ich das ganze gerne auf 10V bremsen da Bei der Belastung geht die Spannung sowieso auf 10V zurück. Und wenn es eine stabilere und stärkere Spannungsquelle ist, dann ist das egal.
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