Hallo, Ich möchte einige Platinen herstellen lassen. Ich habe bis jetzt einige in China hergestellt aber jetzt habe ich Angst dass die Hersetellung oder Lieferung wegen Virus sehr verspätet wird. Welche alterantive gibt es in z.B. Romänien, Bulgarien, Polen?
Vor vielen Jahren habe ich meine Platinen bei Bilex-LP in Bulgarien bestellt (die hobbyfreundlichen China-Hersteller gab's damals noch nicht). Die Qualitaet dort wurde allerdings immer schlechter (ENIG-Schicht hielt nicht, Loetstopp ueber Pads verschmiert, zu wenig geliefert usw), und als dann die ganzen chinesischen Firmen wie Pilze aus dem Boden sprossen habe ich auf China umgestellt und nie bereut. Es lohnt sich aber auch mal in die USA zu gucken: fuer wenige, kleine Platinen ist z.B. OSHpark auch nicht teurer als China.
Ich kann von Bilex nur Gutes sagen, eine Mail an Hristow mit dem Layout und am gleichen Tag noch der Kostenvoranschlag. Qualität war wirklich gut. Ist allerdings schon einige Jahre her.
> in China hergestellt aber jetzt habe ich Angst dass die Hersetellung > oder Lieferung wegen Virus sehr verspätet wird. Ich habe Platinen bei JLCPCB letzten Donnerstag (20.02) in Bestellung gegeben, gerade eben eine SMS von DHL erhalten - Lieferung nächsten Montag, 02.03.
Grad gelesen auf JLCPCB.COM: UPDATE! 2/4/6 layer PCB and stencil have resumed production, and there might be delay. SMT assembly and ENIG PCB service are not available temporarily. Gruss Chregu
Mimin I. schrieb: > Welche alterantive gibt es in z.B. Romänien, Bulgarien, Polen? Dann mach hin, denn auch dort wird das Virus in Kürze eintreffen. Der DAX ist heute über 500 Punkte eingeknickt und der Goldpreis geht durch die Decke. Das sind ungute Vorboten. So langsam scheinen die Ignoranten aufzuwachen.
Wolfgang H. schrieb: > So langsam scheinen die Ignoranten aufzuwachen. Die Panikmacher. An der stinknormalen Grippe sind alleine in Deutschland immer noch deutlich mehr gestorben. Wolfgang H. schrieb: > Der DAX ist heute über 500 Punkte eingeknickt Lass ihn noch 5000 Punkte einknicken, dann kann ich endlich günstig kaufen.
Udo S. schrieb: > Lass ihn noch 5000 Punkte einknicken, dann kann ich endlich günstig > kaufen. Dann ist erst mal ein Teil der Blase weg, günstig ist das noch lange nicht. Setze mal die Sparzinsen wieder auf 6%, dann ist der DAX wieder da, wo er hin gehört. > An der stinknormalen Grippe sind alleine in Deutschland > immer noch deutlich mehr gestorben. Noch so'n Ignorant: Die stinknormale Grippe ist nicht ansatzweise so infektiös wie das neue Virus. Außerdem gibt es für die Grippe eine Impfung, mit einem Impfstoff für das neue Virus rechnet man frühestens in 18 Monaten. Bis dahin rafft es eben 2%. 2% der Weltbevölkerung sind nicht wirklich viel, pass aber auf, dass du nicht zum Schaufeln eingeteilt wirst.
Wolfgang H. schrieb: > Setze mal die Sparzinsen wieder auf 6% und wo bestellst du nun deine platinen? ich bin gerade leicht verwirrt - kann das da nicht wirklich rauslesen.
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Hallo, Bilex? Aber nicht für Hobbybastler. Schau dir doch einmal die Preise und die Voreinstellungen an. Alles korrigiert und siehe da, Wahnsinnspreise. Alles Dinge die andere kostenfrei mitmachen. JLCPCB ist derzeit günstig, selbst wenn es größer 10x10cm wird.
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Mimin I. schrieb: > Ich habe bis jetzt einige > in China hergestellt aber jetzt habe ich Angst dass die Hersetellung > oder Lieferung wegen Virus sehr verspätet wird. Als mittelständiger deutscher Platinenhersteller können wir uns schon seit einiger Zeit vor Anfragen kaum retten. Da sind sie wieder, die ehemaligen Firmen, die z.T. im gleichen Industriegebiet ansässig sind und es damals vorzogen, auf den Zug nach China aufzuspringen. Wir seien zu teuer, hier es. Wir sind deshalb damals in eine gewaltige Schieflage geraten. Da hat nicht viel gefehlt und wir hätten das Handtuch geworfen. Genau diese Firmen sind es nun, die uns aktuell das Haus einrennen. Jetzt sind wir plötzlich auch nicht mehr zu teuer, ganz im Gegenteil. Man ist bereit, jeden Aufpreis zu bezahlen. Aber selbst wenn diese Firmen das Geld im Hof mit der Schubkarre abkippen würden, ES GIBT NICHTS. Denn wir sind mit unserer treuen Stammkundschaft voll und ganz ausgelastet. Diese Firmen dürfen nun ihrerseits gerne in Schieflage geraten. Unser Mitleid hält sich in sehr engen Grenzen.
Habe vor Kurzem bei Aisler.net Platinen bestellt, da die Platinen von JLCPCB ziemlich verzögert angekommen sind. Qualität der Platinen ist sehr gut, Preis ist auch akzeptabel und Platinen waren zügig hier. Gibt hier auch ein Ask Me Anything Thread von Aisler.
Moin, auch bei mir ist aisler.net die erste Alternative zu JLCPCB Preis und Leistung passt auch
http://www.gunthard-kraus.de/CD_Kraus-Publications/Alle_Publikationen/2019-1_R%c3%bcckenwind%20aus%20%20Bulgarien%20f%c3%bcr%20HF-Entwickler/91_Kraus_Rueckenwind_V1.pdf Ein Platinenhersteller der auch Teflon-Hochfrequenzplatinen sehr günstig anbitet, hier der direkte Link aus dem Artikel: https://micron20.com/de
Bei JLCPCB scheint es aktuell kaum Wartezeiten zu geben. Ich habe Sonntag Abend Boards hochgeladen, am Montag Morgen sind die direkt in die Fab gegangen, aktuell fehlen nur noch Cutting und Inspection. Der Versand ist natürlich ein anderes Thema - ber selbst mit DHL Express sind kleine Platinen noch deutlich günstiger als bei Aisler.
JJ schrieb: > ber selbst mit DHL Express > sind kleine Platinen noch deutlich günstiger als bei Aisler. Nicht, wenn du deren Gebühren zahlen darfst...
Jens schrieb: > JJ schrieb: >> ber selbst mit DHL Express >> sind kleine Platinen noch deutlich günstiger als bei Aisler. > > Nicht, wenn du deren Gebühren zahlen darfst... ach ja, die Kapitalbereitstellungsprovision... Um das Geschäftsmodell beneide ich DHL! Es lässt sich aber mit einer Einzugsermächtigung umgehen.
Nur die ersten Bestellungen bei Bilex waren gut - die nachfolgenden größeren waren vermurkst bzw. verbohrt. Als Antwort was passiert sei kam eine dumme Frage und das berüchtigte Smiley.
Platinenmacher schrieb: > Als mittelständiger deutscher Platinenhersteller können wir uns schon > seit einiger Zeit vor Anfragen kaum retten. Da sind sie wieder, die > ehemaligen Firmen, die z.T. im gleichen Industriegebiet ansässig sind > und es damals vorzogen, auf den Zug nach China aufzuspringen. Wir seien > zu teuer, hier es. Wir sind deshalb damals in eine gewaltige Schieflage > geraten. Da hat nicht viel gefehlt und wir hätten das Handtuch geworfen. Ich weiss nur, dass ich nur dank den chinesischen Anbietern als privater überhaupt mal zu zahlbaren Platinen gekommen bin. Ich hatte mich vor einigen Jahren schlau gemacht, habe rumtelefoniert, abgeklärt. Aus Deutschland kamen fast rundherum nur Absagen: "Wir liefern nicht an private in die Schweiz" und die wenigen Schweizer Firmen die an private lieferten waren auch nicht ganz "günstig". Um da eine Vorstellung zu bekommen, die Preise für 100x160mm Prototypen bewegten sich im Bereich von 100-200 Euro. Und zu dieser Zeit waren meine Ansprüche noch nicht so gross, d.h. normale 2-lagige Platinen mit grosszügigen Abständen, der Art eine Bahn zwischen zwei DIP pins reichten. Es hat wohl den Druck aus China gebraucht. Heute kann ich problemlos Platinen in Deutschland bestellen, kostet unter dem Strich etwas mehr als in China, aber der Preisunterschied ist verkraftbar.
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Peter S. schrieb: > Es hat wohl den Druck aus China gebraucht. Heute kann ich problemlos > Platinen in Deutschland bestellen, kostet unter dem Strich etwas mehr > als in China... Prima! Die Folge davon ist, dass wir heute weniger verdienen als vor 10 Jahren. Wenn du dir die Entwicklung der Mieten und die Preissteigerungen bei Eigentumswohnungen betrachtest, ahnst du möglicherweise, was das bedeutet. Ihr stellt zufällig Linearkugellager her und verkauft die für 107.21 Euro? https://www.ludwigmeister.de/artikel/linearkugellager/60320/ina-linearkugellager-kb/260kb20-pp-as-1014314 Aus China kosten dieselben Dinger gerade mal 2.50 Euro: https://www.ebay.de/itm/Linearlager-Linearfuhrung-Kugelbuchse-LME20UU-20X32X45mm-Linear-Ball-Bushing/292933245982?hash=item44342e9c1e:g:D2kAAOSwCgtcSwyj Viel Spaß bei dem Druck, den es deiner Meinung nach braucht und nun geben wird. Willst du mal Fleisch essen, wird es im besten Fall gerade noch für die Schlachthausabfälle reichen. Wünsche dir schon mal guten Appetit.
Christoph db1uq K. schrieb: > Ein Platinenhersteller der auch Teflon-Hochfrequenzplatinen sehr günstig > anbitet, hier der direkte Link aus dem Artikel: > https://micron20.com/de Vielen Dank für den Link! Das sind wirklich erschwingliche Preise für Rogers-Material... 73, Holger (DL3BH)
Der Dank geht an Gunthard, ich habe das noch nicht genutzt. Morgen auf der Amateurfunktagung München hält er einen Vortrag über den Nano VNA, den will ich mir anhören. https://www.darc.de/fileadmin/filemounts/distrikte/c/Tagung_2020/Afu_Tagung_2020_final.pdf
Peter S. >
> Aus Deutschland kamen fast rundherum nur Absagen: "Wir liefern nicht an
private in die Schweiz" und die wenigen Schweizer Firmen die an private
lieferten waren auch nicht ganz "günstig".
Weshalb nennst du dich denn nicht Ing.Buero ? Das macht einen
Unterschied zu privat und ist es doch nicht.
Ich habe meine Platinen seit fast dekaden von eurocircuits.
Beitrag #6163455 wurde von einem Moderator gelöscht.
JJ schrieb: > Jens schrieb: >> JJ schrieb: >>> ber selbst mit DHL Express >>> sind kleine Platinen noch deutlich günstiger als bei Aisler. >> >> Nicht, wenn du deren Gebühren zahlen darfst... > > ach ja, die Kapitalbereitstellungsprovision... > > Um das Geschäftsmodell beneide ich DHL! Es lässt sich aber mit einer > Einzugsermächtigung umgehen. aber nur für gewerbekunden, als privat guckt man in die röhre
Platinenmacher schrieb: > Aus China kosten dieselben Dinger gerade mal 2.50 Euro: > Ebay-Artikel Nr. 292933245982 Diese "Dinger" sind qualitativ sicherlich nicht ansatzweise mit der Qualität von INA zu vergleichen.
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Platinenmacher schrieb: > Peter S. schrieb: >> Es hat wohl den Druck aus China gebraucht. Heute kann ich problemlos >> Platinen in Deutschland bestellen, kostet unter dem Strich etwas mehr >> als in China... > > Prima! Die Folge davon ist, dass wir heute weniger verdienen als vor 10 > Jahren. Wenn du dir die Entwicklung der Mieten und die Preissteigerungen > bei Eigentumswohnungen betrachtest, ahnst du möglicherweise, was das > bedeutet. > > Ihr stellt zufällig Linearkugellager her und verkauft die für 107.21 > Euro? > https://www.ludwigmeister.de/artikel/linearkugellager/60320/ina-linearkugellager-kb/260kb20-pp-as-1014314 > > Aus China kosten dieselben Dinger gerade mal 2.50 Euro: > Ebay-Artikel Nr. 292933245982 > > Viel Spaß bei dem Druck, den es deiner Meinung nach braucht und nun > geben wird. Willst du mal Fleisch essen, wird es im besten Fall gerade > noch für die Schlachthausabfälle reichen. Wünsche dir schon mal guten > Appetit. Platinenmacher, ich hab a eine Frage wie macht ihr das bei diversen Klein-Aufträgen? z.B ist bei mir die Vorgehensweise so: 1. ich bestelle kleine Mengen 5-10 Stück 2. ich baue diese zusammen 3. Sofern qualifiziert werden Panels in Auftrag gegeben, falls nicht werden erneut kleine Mengen für die Entwicklung bestellt. Berechnet ihr kleine Mengen auch üblicherweise mit mindestens 300 EUR+ (wenn's innerhalb von 5 AT sein soll)? Ich hab bei Altium-Live von Happy Holden gehört dass es mittlerweile nahezu vollautomatisierte Fabriken in Amerika gibt. Diese werden sicherlich früher oder später auch auf andere Länder durchschlagen.
Platinenmacher schrieb: > Genau diese Firmen sind es nun, die uns aktuell das Haus einrennen. > Jetzt sind wir plötzlich auch nicht mehr zu teuer, ganz im Gegenteil. > Man ist bereit, jeden Aufpreis zu bezahlen. Aber selbst wenn diese > Firmen das Geld im Hof mit der Schubkarre abkippen würden, ES GIBT > NICHTS. Denn wir sind mit unserer treuen Stammkundschaft voll und ganz > ausgelastet. Diese Firmen dürfen nun ihrerseits gerne in Schieflage > geraten. Unser Mitleid hält sich in sehr engen Grenzen. Ach Gott, diese Attitüde kenne ich. Damals, als es noch Modellbauläden gab, da gab es einige die nach dem Motto agierte: "Ersatzteile verkaufe ich nur an Leute die auch das Modell bei mir gekauft haben". Und damals gings noch gar nicht um China, sondern nur um nationalen Online-Handel. Naja die sind jetzt alle Geschichte. Und solchen Hochmut wie ihr Platinenfritzen da an den Tag legt, muss man sich leisten können. Die Zeiten werden sich wieder ändern und eine Spirale aus eingeschnappten Lieferanten und Kunden muss sich im Endeffekt nachteilig auf den Lieferanten auswirken. Die Chinesen gehen nicht mehr weg. Das ist keine Phase. Genauso wie das böse Internet.
Platinenmacher schrieb: > Mimin I. schrieb: >> Ich habe bis jetzt einige >> in China hergestellt aber jetzt habe ich Angst dass die Hersetellung >> oder Lieferung wegen Virus sehr verspätet wird. > > Als mittelständiger deutscher Platinenhersteller können wir uns schon > seit einiger Zeit vor Anfragen kaum retten. Da sind sie wieder, die > ehemaligen Firmen, die z.T. im gleichen Industriegebiet ansässig sind > und es damals vorzogen, auf den Zug nach China aufzuspringen. Wir seien > zu teuer, hier es. Wir sind deshalb damals in eine gewaltige Schieflage > geraten. Da hat nicht viel gefehlt und wir hätten das Handtuch geworfen. > > Genau diese Firmen sind es nun, die uns aktuell das Haus einrennen. > Jetzt sind wir plötzlich auch nicht mehr zu teuer, ganz im Gegenteil. > Man ist bereit, jeden Aufpreis zu bezahlen. Aber selbst wenn diese > Firmen das Geld im Hof mit der Schubkarre abkippen würden, ES GIBT > NICHTS. Denn wir sind mit unserer treuen Stammkundschaft voll und ganz > ausgelastet. Diese Firmen dürfen nun ihrerseits gerne in Schieflage > geraten. Unser Mitleid hält sich in sehr engen Grenzen. Einseitige Darstellung! Wir haben unsere PCB's ebenfalls aus China bezogen. Und musste jetzt wieder in DE bestellen, weil einige Kunden Ihre PCB's ja unbedingt schnell haben wollten...egal welcher Preis. Fazit: Wir haben nur Probleme mit deutschen PCB Produzenten....Fehlerhafte PCB's, Liefertermine die nicht eingehalten werden, unterirdische Auswahl. Wir sind heilfroh wenn die Produktion in China wieder läuft. Und das alles hat nichts mit dem Preis zu tun sondern nur mit der zuverlässigkeit. p.s. Das ist lediglich unsere Erfahrung und bezieht sich nicht auf bestimmte Hersteller oder Namen.
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Thomas R. schrieb: > Habe vor Kurzem bei Aisler.net Platinen bestellt, da die Platinen von > JLCPCB ziemlich verzögert angekommen sind. > > Qualität der Platinen ist sehr gut, Preis ist auch akzeptabel und > Platinen waren zügig hier. Ich habe auch mehrfach bei Aisler bestellt, quali top bis auf eine Sache: Bei manchen durchkontaktierten Langlöchern zeigt die Durchkontaktierung Löcher (bei mehreren Bestellungen). Habe deswegen Aisler direkt angeschrieben und auch noch mal den Mitarbeiter über das Forum hier kontaktiert, aber nie eine Antwort erhalten. Weil es Prototypen-PCBs waren, konnte man die Löcher in der Durchkontaktierung verschmerzen. Für eine Serie würde ich dann aber lieber woanders ordern.
John P. schrieb: > Wir sind heilfroh wenn die Produktion in China wieder läuft. > Und das alles hat nichts mit dem Preis zu tun sondern nur mit der > zuverlässigkeit. > > p.s. Das ist lediglich unsere Erfahrung und bezieht sich nicht auf > bestimmte Hersteller oder Namen. Man sollte hier die Leiterplattenhersteller nicht unbedingt beschuldigen. Die Gehälter in Deutschland sind nun mal höher, als Gegenleistung werden den Bruttogehältern auch horrende Steuern und sonstige Abgaben abgezogen was die Geschichte nicht besser macht. Auch ist das Equipment horrend teuer, und Europa ist einfach mal kein Absatzmarkt wie Asien für viele Leiterplatten aller Art (nicht umsonst exportieren die deutschen Autohersteller auch dort hin). Was werden die Leute in den Fabs in China bekommen 200-500 EUR, die stellen 10 Leute ein - für den Preis von einem in Deutschland. Er sollte eher sagen was seine Firma kann (welche Technologien, wenn er denn Werbung machen will), und wie oben erwähnt auch die Lieferzeiten und groben Konditionen
Und was sie an Beratungsleistung liefern (unaufgefordert). Zumindest in dieser Hinsicht habe ich zwei deutsche Hersteller als sehr hilfsbereit kennengelernt.
Hallo, der Vergleich hinkt und auch das mit Lohnkosten muss man in Relation sehen. Vergleicht einmal die Preise von Leiterplatten jenseits der Hobby 10x10cm Größen inkl. Optionen. Da gibts keine großen Unterschiede. Die deutschen Lohnkosten spielen ebenfalls eine untergeordnete Rolle. Wir machen das mit Automatisierung und Produktivität wieder gut. Ansonsten könnten wir uns schon lange am Markt nicht mehr behaupten. Warum sind wir Exportweltmeister? Wohl kaum weil wir zu teuer sind. Und ob die Lohnkosten hoch oder niedrig sind hängt davon ab wie der jeweilige Finanzmensch seine Statistik fälscht. Zu welchen Zeitpunkt er welche Kosten miteinander in Relation wirft. Kann er die Maschinen noch abschreiben oder sind sie schon abgeschrieben? Werden neue Investitionen einkalkuliert oder nicht? Wenn nichts mehr abgeschrieben werden kann und die Bude nur noch produziert, dann sind natürlich die Lohnkosten in Relation zu allen anderen höher wie vorher. Im absoluten Betrag hat sich aber nichts geändert. Demnach kann keiner erzählen das die Lohnkosten plötzlich gestiegen sind. Alles nur Statistik und wem man welche Zahlen unter die Nase hält.
Ob ich 500 EUR ausgebe für einen Mitarbeiter oder 2000 EUR macht einen erheblichen Unterschied. 10*500=5000 10*2000=20000 (und das ist günstig angesetzt). Lassen wir das Programm nun 12 Monate laufen: 12*5000=60.000 EUR 12*20000=240.000 EUR Mit der Differenz kann man schon wieder neue Maschinen anschaffen. Lassen wir das 10 Jahre so laufen, der Unterschied wäre dann bereits 1.8 Millionen EUR bei nur 10 Mitarbeitern. Alles auf der Welt hat mit Lohnkosten zu tun ALLES, die Materialien aus welchen die Maschinen hergestellt werden, werden dem Planeten entzogen. Als ob irgendwer den Planeten für die Ausbeutung zahlen würde. Die Rechnung die der Planet stellt wird eher nicht mit Geld zahlbar sein. Und die Chinesen schlafen auch nicht, dort wird auch automatisiert. Schau einfach mal bei Youtube rein. Die billigen Arbeitskräfte hat man dort noch zusätzlich.
Hallo, Text gelesen? Begriffe "Automatisierung" und "Produktivität" kennste? Was dahinter steckt weißt du auch?
JD schrieb: > Und die Chinesen schlafen auch nicht, dort wird auch automatisiert. > Schau einfach mal bei Youtube rein. Die billigen Arbeitskräfte hat man > dort noch zusätzlich. Und die verbrauchten Chemikalien aus der Platinenherstellung werden irgendwo abgekippt, nac dem die dortigen Arbeitskräfte diese mit unzureichender Schutzkleidung händeln durften. Nein danke, dann zahle ich doch lieber mehr (ohne ein Öko-Fritze zu sein).
Schukostecker schrieb: > Und die verbrauchten Chemikalien aus der Platinenherstellung werden > irgendwo abgekippt, nac dem die dortigen Arbeitskräfte diese mit > unzureichender Schutzkleidung händeln durften. Gibt es dafür irgendwelche (halbwegs aktuellen) Belege? Nicht zu China allgemein, sondern zur Behauptung, dass Chemikalien aus der Leiterplattenfertigung in Shenzen oder den anderen industriellen Hotspots einfach so in die Landschaft gekippt werden?
Veit D. schrieb: > Hallo, > > Text gelesen? > Begriffe "Automatisierung" und "Produktivität" kennste? > Was dahinter steckt weißt du auch? Ich will das nicht unbedingt kommentieren wenn Du schon denkst dass die Chinesen nicht automatisieren, will dir da nicht Deiner Illusion berauben. Die Realität wird Dich auch noch einholen. Bitte zurück zum Thema Leiterplatten-Hersteller. Hier der Beitrag von Happy Holden über die automatisierte Leiterplatten-Fabrik: https://youtu.be/OWrQmfx7Xdw?t=985
Hallo, dein Textverständnis ist auch nicht gerade die Beste. Ich habe nicht geschrieben die Chinesen hätten keine Automatisierung. Die Feststellung war was automatisiert ist und was nicht und wie man die Automatisierung im Griff hat. Automatisierung != Automatisierung. Das lernt man jedoch nicht wenn man sich irgendwelche youtube Videos anschaut und meint irgendwas vergleichen zu können.
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