Hallo, ich habe einige Bewerbungen an Unternehmen und Behörden geschrieben. Eigentlich sieht es relativ gut aus, dass ich genommen werde. Die Bezahlung und Arbeitsinhalt sind aber eher, naja, völlig uninteressant. Das ist eher sowas, was man die nächsten 20 Jahre macht und sich nicht weiterentwickelt. Ich habe dann noch einige Bewerbungen an Forschungszentren und Universitäten geschrieben. Da sieht es schon deutlich besser aus: bessere Bezahlung, interessant (Grundlagenforschung in der KI), Promotionsmöglichkeit, relativ freie Zeiteinteilung, Home-Office. Da sieht die Tendenz im Bewerbungsprozess auch relativ gut aus. Offenbar sind einige der Institute so organisiert, dass es sogar mehr als eine Person gibt, welche sich mit dem Thema auskennt. Ich hatte eine Bewerbung abgeschickt und am nächsten Morgen bereits die Einladung zum Vorstellungsgespräch. Was spricht eigentlich gegen (Grundlagen-)Forschung? Die Stellen sind zwar rar, aber es gibt insbesondere in Westdeutschland relativ wenige Bewerber. Liegt das nur an der Befristung?
Normalerweise ist die Bezahlung auch eher was für Idealisten.
Stefan H. schrieb im Beitrag > Ich hatte eine > Bewerbung abgeschickt und am nächsten Morgen bereits die Einladung zum > Vorstellungsgespräch. > Was spricht eigentlich gegen (Grundlagen-)Forschung? Die 'Grundlagenforschung' in der KI wurde spätestens vor 20 Jahren abgeschlossen. Was jetzt als Forschung verkauft wird, ist lediglich Marktadaption unter neuen Buzzwords.
> Was spricht eigentlich gegen (Grundlagen-)Forschung?
Die unterirdische Bezahlung, was aber ersteinmal egal sein dürfte.
Nach der Einstellung kann dir niemand verbieten, etwas besseres zu
suchen.
Stefan H. schrieb: > Das ist eher sowas, was man die nächsten 20 Jahre macht und sich nicht > weiterentwickelt. Das man nicht 20 Jahre bleiben muss sondern man einfach wieder wechseln kann ist dir schon klar? Arbeitsverträge werden nicht in Blut und dem Verkauf der Seele an den Teufel besiegelt. > Ich habe dann noch einige Bewerbungen an Forschungszentren und > Universitäten geschrieben. Hast du in einem anderen Thread nicht gejammert dass du aus dem Forschungssumpf raus möchtest? So von wegen keine Zukunft und keine Promotionsstelle? > Was spricht eigentlich gegen (Grundlagen-)Forschung? Die Stellen sind > zwar rar, aber es gibt insbesondere in Westdeutschland relativ wenige > Bewerber. Liegt das nur an der Befristung? Die Bezahlung ist schlecht, die Befristung ist der Killer. Geplante Arbeitslosigkeit nach typisch zwei Jahren. Statt sich in Ruhe aus ungekündigter Stellung bewerben zu können hat man den Zeitdruck im Nacken.
Michael Gugelhupf schrieb: > Die Bezahlung ist schlecht, die Befristung ist der Killer. Geplante > Arbeitslosigkeit nach typisch zwei Jahren. Statt sich in Ruhe aus > ungekündigter Stellung bewerben zu können hat man den Zeitdruck im > Nacken. Und deswegen lade ich so gerne WiMis zum Vorstellungsgespräch für eine Stelle in unsrer Klitsche ein. Aufgrund ihrer schlechten Verhandlungsposition kriegt man die ja so billig und ich kann diese Einsparung dann als Grund für meine eigene Gehaltserhöhung vorweisen.
Stefan H. schrieb: > Was spricht eigentlich gegen (Grundlagen-)Forschung Beamtenähnliches Arbeitsumfeld. Projekte müssen beantragt werden. Ebrn oft Befristung und miese Bezahlung. Auch gibt es nur wenige Orte an denen man das machen kann. Dein KI mit HimeIffuce ist eher die Ausnahme. Aber msch,cwenn du willst.
Michael Gugelhupf schrieb: > Das man nicht 20 Jahre bleiben muss sondern man einfach wieder wechseln > kann ist dir schon klar? Wenn man sich aber ein Karrieredowngrade einlässt, also deutlich weniger Bezahlung. Dann ist es sicher schwer wieder hochzukommen. Michael Gugelhupf schrieb: > Hast du in einem anderen Thread nicht gejammert dass du aus dem > Forschungssumpf raus möchtest? So von wegen keine Zukunft und keine > Promotionsstelle? Da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Mich haben nur die Rahmenbedingungen angekotzt: Man darf den Quellcode nicht mit anderen Forschern austauschen. Auch Literaturhinweise darf ich Leute, die auf dem gleichen Gebiet arbeiten nicht geben. Es gibt Mobbing unter den Professoren, die am selben Projekt arbeiten. Für Lehre ist kein Geld da, also werden Projektmitarbeiter dafür abgezogen. Eigentlich findet keine Forschung statt, sondern nur simulierte Produktentwicklung. Es gibt keine Zusammenarbeit, sondern eher ein Gegeneinander. - Und mir wurde gesagt, das sei überall so oder woanders sogar noch viel schlimmer! MaWin schrieb: > miese Bezahlung Wieso soll die Bezahlung mies sein? - sozialvers. Brutto: 59644.71 € Viele Firmen in der Umgebung zahlen deutlich schlechter. Teilweise zahlen hier einige nur 30k€/a bei 40h/Woche, aber auch nur dann wenn man mindestens 5 Jahre Erfahrung mit Java, C#, C++, PHP, Python, NodeJS, AMQP, SonarQube, GraphQL, Apache Flink, Salt, div. Datenbanken, Tensorflow, PyTorch, Keras, usw. hat..
> sozialvers. Brutto: 59644.71 € Das ist fuer einen (an High-End) entwickelnden Ingenieur in der Industrie auch eher nuex. > Java, C#, C++, PHP, Python, NodeJS, AMQP... Solche Softwarekasper laufen ja auch genug rum. Deren Arbeitsergebnisse sind von ihrer theoretischen Sicht auf die Welt gepraegt. Ein Ingenieur wuerde dafuer haeufig das Wort: Schrott gebrauchen.
Melder schrieb: >> sozialvers. Brutto: 59644.71 € > > Das ist fuer einen (an High-End) entwickelnden Ingenieur in > der Industrie auch eher nuex. Das "High-End" ist doch hier entscheidend, warum setzt du das in Klammern. Klar gibt es für einige Leute deutlich höhere Gehälter. Melder schrieb: > Solche Softwarekasper laufen ja auch genug rum. > Deren Arbeitsergebnisse sind von ihrer theoretischen Sicht > auf die Welt gepraegt. Ein Ingenieur wuerde dafuer haeufig > das Wort: Schrott gebrauchen. Ist Software wirklich generell theoretisch und generell Schrott? Was gibt es denn konkretes, was nicht "Schrott" ist und wo wirklich viel besser (wie viel) bezahlt wird? Damit meine ich tatsächlich eine real bessere Bezahlung, nicht diese 90+/h-pro-Woche-ich-brauche-keinen-Urlaub-Jobs.
Stefan H. schrieb: > Die Stellen sind > zwar rar, aber es gibt insbesondere in Westdeutschland relativ wenige > Bewerber. Liegt das nur an der Befristung? Nun ja, Befristung spricht gegen Pläne langfristige Finanzierung (Hausbau). Welche Bank gewährt einen 10 Jahres Kredit, wenn nur eine Beschäftigung für die nächsten 24 Monate gesichert ist?! Und oft wird die Zeit an einer Uni zur Ausbildung, aber nicht zur Berufserfahrung gezählt. Insbesonders hinsichtlich dem Erwerb von Leadership/Führungserfahrung. Weil einen studentischen/wissenschaftlichen Mitarbeiter kann man nicht auf die gleiche Weise 'motivieren' wie einen angestellten Industriemitarbeiter. Erstere sind gewöhnt an 'Dienst nach Vorschrift aka 'Stunden abreißen', während Letztere auch mal auf unerwartete Extraaufgaben (Altlasten, Showstopper, 'rettungsaktionen') reagieren müßen. Ein Institutsjob gilt daher oft nur als Option zum 'Überwintern' in Krisenzeiten.
Horizonterweiterung schrieb: > Weil einen studentischen/wissenschaftlichen Mitarbeiter kann man nicht > auf die gleiche Weise 'motivieren' wie einen angestellten > Industriemitarbeiter. Wie motiviert man die jeweilige Gruppe den? Und warum steht 'motivieren' in Anführungszeichen? > Erstere sind gewöhnt an 'Dienst nach Vorschrift aka 'Stunden abreißen', > während Letztere auch mal auf unerwartete Extraaufgaben (Altlasten, > Showstopper, 'rettungsaktionen') reagieren müßen. Das stimmt so nicht. Ich kenne WiMa, die viele Extraaufgaben wahrnehmen und sich wirklich einsetzen. Aber, wenn das die allgemeine Situation ist, was machen dann die Leute mit intrinsischer Motivation? Also die, die sich wirklich für Grundlagenforschung interessieren? In der Industrie werden solche Stellen eher selten sein und wenn es sie gibt, dann darf nicht publiziert werden. Man hat beim Wechsel nichts vorzuweisen. Im ÖD werden Forschung und Lehre irgendwie ein wenig arrogant als unnütz abgetan. Da dreht sich alles um Projektanträge, Scheinkooperation, also alles was nach außen hin gut aussieht. Professoren halten keine Vorlesungen mehr, weil sie ja schließlich dafür - nach ihrer Aussage - kein Geld bekommen. Sie stehen zwar im Vorlesungsplan, weil es Vorschrift ist. Die Vorlesungen halten jedoch Mitarbeiter.
Melder schrieb: > Solche Softwarekasper laufen ja auch genug rum. > Deren Arbeitsergebnisse sind von ihrer theoretischen Sicht > auf die Welt gepraegt. Ein Ingenieur wuerde dafuer haeufig > das Wort: Schrott gebrauchen. Ein Ingenieur würde mir erst mal ein paar Maxwell Gleichungen hinschreiben und mir erzählen wie viel er doch gelernt hat im Studium während mein Java Entwickler die Software schon fertig gemacht hat!!
> während mein Java Entwickler die Software schon fertig gemacht hat!!
Diese Javakasper schreiben einen solchen Schrott, der erstmal
100 Gig Errorlog mit Stacktraces fuellt und nach Stunden dann
vielleicht so etwas wie eine brauchbare Ausgabe oder UI anzeigt.
Wenn dein Javakasper das besser kann. Pures Glueck.
Der Ingenieur loest davon unbeeindruckt seine Aufgabe.
Wenn es sein muss mit dem Taschenrechner!
Melder schrieb: > Diese Javakasper schreiben einen solchen Schrott, der erstmal > 100 Gig Errorlog mit Stacktraces fuellt und nach Stunden dann > vielleicht so etwas wie eine brauchbare Ausgabe oder UI anzeigt. Wenn der "Javakasper" seinem Vorgesetzten sagt: "Da muss ich noch einige Unittests hinzufügen und alle Sonderfälle abdecken.", bekommt er sicher die Antwort: "Fehlerfreie Software gibt es sowieso nicht und wenn der Dreck abstürzt können wir unseren Kunden bald wieder ein Update verkaufen. Das sind zwei Fliegen mit einer Klappe: Kosten in der Entwicklung gespart und dann noch viel Geld für Updates und Support einstreichen."
Können Sie auch in Java programmieren? Klar, wenn Sie die Reisekosten übernehmen. Vielen Dank, wir melden uns.
Grundlagenforschung war in Deutschland und Österreich in den 20-ger Jahren. Seitdem wurde zwar auch viel erfunden, aber seltsame Sachen: - AIDS kam mit der Verfügbarkeit von modernem Labor-Equipment auf ... - Atomkern-Quarks, Photonen und Neutrinos, nur als Indizien sichtbar - Wasserstoffautos mit Energieverlust von 75% - Klimagas CO2 mit Luftanteil von 1 tausendstel sowie dessen Besteuerung - Rentnersyndrom als psychische Erkrankung - Statistiken über Tumorheilung - Harvard-Hirntod für die Organentnahme - Landen auf Mond und Mars Seitdem die Atombombe fertig ist, arbeiten viele Physiker in ganz anderen Gebieten als in der Physik: Banken, Unix-Admin, Politiker, Embedded-Kontroller, Physik Museum Schloss Freudenberg in Wiesbaden. Während man viel Fantasie für die Anwendung der Physik braucht (alles ist schon entdeckt) so scheint die Ausbildung der Physiker doch ihren Ausstoß nicht zu senken, Lehrkräfte sind reichlich vorhanden und warten auf der Nachrückliste. Bei meinem eigenen Beruf (Informatiker) sieht es nicht besser aus. Eher schlimmer: Deutschland importiert diese Produkte nur. Wäre vielleicht mal eine Idee: Erfinderplattform. Was könnte man erfinden: Ein Geschäftsmodell um Firmen wie www.bundestag.de, www.xing.com oder www.opel.de von IPV4 auf IPV6 mit Freelancerprojekten umzustellen. Da sollte man am besten Vorkasse anbieten. Auch www.monster.de: Zeigt ein lila Untier das den Bewerber einschüchtert (nenne mir zwei Schwächen) und wendet selbst nur IPV4 an.
Stefan H. schrieb: > Was spricht eigentlich gegen (Grundlagen-)Forschung? Die Stellen sind > zwar rar, aber es gibt insbesondere in Westdeutschland relativ wenige > Bewerber. Liegt das nur an der Befristung? Die Befristung. Die Bezahlung. Publizieren ist brotlos. Grundlagenforschung ist hart. Man kann jahrelang das "falsche" erforschen. Die Befristung. Die nervigen Nebentätigkeiten (Projektakquise/Betreuungen). Die eingeschränkten Mittel. Die fehlenden Fördermittel für eigene Ideen. Die Bürokratie. Nannte ich schon Befristung?
> Seitdem die Atombombe fertig ist, arbeiten viele Physiker in ganz
anderen Gebieten als in der Physik: Banken, Unix-Admin, Politiker,
Embedded-Kontroller, Physik Museum Schloss Freudenberg in Wiesbaden.
Während man viel Fantasie für die Anwendung der Physik braucht (alles
ist schon entdeckt)
Ein unlimitierter Schwätzer..
Da ich unter anderem auch im akademischen Bereich unterwegs bin, kann
ich Dir sagen, was gegen Wissenschaft sprechen KANN. Ob das für Dich so
ist, mag fraglich sein:
- Jobs sind befristet. Unbefristete Stellen sind Einhörner. Solange Du
nicht "drin" bleiben willst, ist das eventuell kein Problem
- Eine Doktorarbeit ist extrem stressig. So Bullshit wie Homeoffice
kannst Du da, je nach Betreuer, vergessen. Du wirst Dich u.U. drei Jahre
lang fragen, wieso Du so dumm warst, da mitzumachen. Das ist ein Risiko,
aber nicht jeder ist unzufrieden.
- Die Forschung an sich ist vermutlich relativ nutzlos auf kurze Sicht,
was einen jetzt nicht so zum Praxisspezialisten macht. Auch hier: muss
nicht sein!
- Es wimmelt von Narzissten und psychopathisch veranlagten Chefs, denn:
der (subjektiv) hohe Status der Jobs, insbesondere Professuren, zieht
diese Leute magisch an. Zudem müssen sie im Prinzip nicht effizient
sein. Nur "gut genug". Viel geht über Glück, Beziehungen und Blendwerk
("Bullshit"). Woran ein Unternehmen in einem Jahr Pleite geht, das geht
in der Wissenschaft jahrelang gut. Zustände, die fette Gerichtsprozesse
in der Wirtschaft verursachen würden, sind kein Problem in der
Wissenschaft.
Zudem grassiert Datenfälscherei und Schönrechnerei: am Ende steht ein
Paper, kein Produkt wo ein Kunde testet ob es wirklich gut ist.
Suggested reading:
https://www.buzzfeed.com/de/pascalemueller/star-wissenschaftlerin-max-planck-gesellschaft-mobbing
https://www.zeit.de/2018/53/tania-singer-ruecktritt-empathie-meditationsforschung
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2019/10/28/graduate-abuse
https://www.laborjournal.de/editorials/1580.php
*Nachtrag: Schöner Fall von einem Bekannten aus der Ecke
Informatik/Mathe: seine Betreuerin hat ihn solange schikaniert, bis er
zusammengebrochen ist und in die Psychiatrie kam. Danach verliert sich
seine Spur. Keiner weiß, was aus ihm geworden ist. Immer schön für die
Angehörigen... Und er war kein Einzelfall im Bezug auf die Nervenklinik.
Anderer Fall von Kollegen: Arbeitsgruppe bekommen, Institut in
Geldschierigkeiten gekommen, Mitarbeiter nach einem Jahr entgegen der
Zusage nicht verlängert. Jetzt sitzt er allein im Labor und ist
verzweifelt. Klagt er, gewinnt er in drei Jahren aber bis dahin ist
seine Karriere durch.
Und noch zwei: Kollegin hat Stelle mit Mittelzusagen für Projekt
bekommen. Gelder aus EU-Töpfen. Dann hat sich die Univerwaltung
geweigert, ihre Bestellungen zu bearbeiten, da sie die Rechtsrisiken bei
den strengen EU-Vergabekriterien nicht übernehmen wollten. Sie musste
sich dann bei den Kollegen im Umfeld durchschnorren. Nach drei Jahren
wurde es besser.
Anderer Kollege: Stellenzusage mit Mitarbeiterstellen bekommen,
zusätzlich "Labore" für die Arbeiten. Hinterher: Stellen sind bereits
mit existierenden Leuten besetzt, oder halbe Stellen. Hat ja keiner
gesagt, dass es volle wären oder er frei einstellen dürfte. Die Labore
stellten sich dann als vollkommen leer heraus. Laboreinrichtung? Hat ja
keiner zugesagt... Aus Drittmitteln darf man aber keine Einrichtung
kaufen, sondern nur Projektkosten. Arschkarte.
Und so könnte ich jetzt bis morgen früh weitermachen. Zum Schluss noch
schönes Beispiel aus der KI: Kollege, Professur bekommen, ein paar
Stellen, alles reibungslos. (Vorteil da ist: die Leute brauchen nur nen
PC und nen Tisch mit Stuhl...)
:
Bearbeitet durch User
Horizonterweiterung schrieb: > Nun ja, Befristung spricht gegen Pläne langfristige Finanzierung > (Hausbau). Welche Bank gewährt einen 10 Jahres Kredit, wenn nur eine > Beschäftigung für die nächsten 24 Monate gesichert ist?! Habe ich auch gedacht, ist momentan aber meist nicht mehr so. Wenn es branchentypisch ist und man nicht grad auf einjährigen Verträgen rumeiert.
Aber muss es denn überall so schlecht laufen? Mir ist halt intrinsische Motivation wichtig. Ich will gerne auf Arbeit gehen und etwas schaffen und weiterkommen. Ich habe bisher auch einige Berichte frei erfunden, für andere Mitarbeiter. In der privaten Wirtschaft ist die Bezahlung oft deutlich schlechter. Es ist stressiger und es gibt zu wenige interessante Stellen, in denen ich genommen würde. Bei den interessanten Firmen (Telekom, T-Systems) klappt die Bewerbung nicht. Es gibt kaum spannende Tätigkeiten. Das meiste Zeug ist irgendwelcher Dienstleistungskram, völlig unspektakulär. Da kommt einfach keine intrinsische Motivation auf.
Also die intrinsische Motivation meiner Doktoranden lässt meist so nach einem halben Jahr nach. Dann folgt das Tal der Tränen, dann wird es wieder besser. Sehe ich bei vielen. Wenn Forschung besser zahlt, Du die Aufgabe cool findest, ja dann mach es einfach! Notfalls kannst Du Dich immer noch wegbewerben! Es läuft nicht immer so schlecht. Sei aber unbedingt auf der Hut, mit wem Du Dich einlässt. Frage unbedingt die Mitarbeiter in Abwesenheit des Chefs, welchen Führungsstil er hat, was sie sich am meisten als Verbesserung wünschen würden etc. (Keine plumpen Fragen, wenn der richtig fies ist, traut sich keiner offen zu reden). Wichtig auch: wie viele seiner Doktoranden sind je fertig geworden? Wie lange hat es gedauert, wie hoch war die Abbrecherquote?
Stefan H. schrieb: > Mir ist halt intrinsische Motivation wichtig. Ich will gerne auf Arbeit > gehen und etwas schaffen und weiterkommen. Du suchst Ausreden warum du aus dem akademischen Zirkus nicht heraus in die reale Welt willst. > In der privaten Wirtschaft ist die Bezahlung oft deutlich schlechter. Das ist einfach Blödsinn. In mehrfacher Hinsicht. Die Bezahlung für fähige Ingenieure in der Industrie ist deutlich besser als der Schmarn nach TV-L. Geld ist extrinsische Motivation. Warum reitest so drauf rum wenn dir intrinsische Motivation so wichtig ist? Was soll's, sogar wenn die erste Stelle in der Wirtschaft etwas unterbezahlt ist? Entweder gibt es eine Gehaltserhöhung oder du wechselst bei Gelegenheit. > Es > ist stressiger Ja, in der Industrie muss man manchmal für sein Geld arbeiten. > und es gibt zu wenige interessante Stellen, in denen ich > genommen würde. Ja, so ist das, wenn man im akademischen Freizeitpark abhängt. Wenn man da wirklich raus will, dann muss man eventuell etwas weiter unten anfangen und sich hocharbeiten. Man bekommt es nicht gemalt. > Bei den interessanten Firmen (Telekom, T-Systems) Mehr als dass ich dir da widersprechen würde möchte ich nicht sagen. > Es gibt kaum spannende Tätigkeiten. Das meiste Zeug > ist irgendwelcher Dienstleistungskram, völlig unspektakulär. Ja und? Man kann es trotzdem gut und richtig machen. Fast alle Ingenieursjobs sind so. Man betriebt keine Wissenschaft sondern setzt Wissenschaft in Produkte um, und wenn es ein Kanaldeckel ist.
Michael Gugelhupf schrieb: > Du suchst Ausreden Ja, das kann sein. Bei mir ist Erwerbstätigkeit ziemlich stark mit Angst und Depression verbunden. Es ist vor allem die Angst vor der Tretmühle, der Lethargie, dem Leistungsdruck und evtl. Schikanen. Michael Gugelhupf schrieb: > Die Bezahlung für fähige Ingenieure in der Industrie ist deutlich besser > als der Schmarn nach TV-L. Das mag sein. Für unfähige Ingenieure (wie mich) aber eben nicht. Ich muss froh sein, wenn ich in der Industrie einen Kaffee-Koch-Job bekomme. Wo sollte ich mich denn bewerben?
Stefan H. schrieb: > Was spricht eigentlich gegen (Grundlagen-)Forschung? Die Stellen sind > zwar rar, aber es gibt insbesondere in Westdeutschland relativ wenige > Bewerber. Liegt das nur an der Befristung? ...und am Gehalt (teilweise wirklich, teilweise eingebildet). Ich mein, ein Einstieg von ca. 50-52k€/Jahr (TVöD E13.1/TV-L E13.1) ist in München, Stuttgart oder Hamburg verdammt wenig, in Rostock oder Kiel gar nicht verkehrt und irgendwo am Ende der Welt in Görlitz oder Leer wahrscheinlich schon ganz gut. Und viele wollen ein Ergebnis ihrer Arbeit sehen. Eins, das man anfassen und verkaufen kann, kein Paper. Zudem hat man bei öffentlichen Arbeitgebern immer die generellen Nachteile großer Arbeitgeber mit am Hacken. Unflexibel, reglementiert, zu Tode verwaltet... Probleme, die ein Siemensianer, Postler oder Bahner sicher auch kennt. Wovor ich dich allerdings explizit warnen möchte: "Promotionsmöglichkeit" steht zwar gern dran, hat aber in der Praxis keinen Wert. Zumindest in den Ingenieurwissenschaften gibt es zwei Varianten: - Halbe Stelle mit Promotionsmöglichkeit - inklusive Promotion voll arbeiten, halb bezahlt werden, Promotion dauert 4 Jahre - Volle Stelle mit Promotionsmöglichkeit - voll arbeiten, Promotion eventuell in der Freizeit machen, dauert 6-10 Jahre Und achte auf Zeiterfassung. 80% der Wissenschaftler in meinem Bekanntenkreis arbeiten mehr als im Arbeitsvertrag steht - mit Zeiterfassung haben sie wenigstens eine Chance auf Freizeitausgleich oder Bezahlung der Überstunden. MfG, Arno
Arno schrieb: > ...und am Gehalt (teilweise wirklich, teilweise eingebildet). Ich mein, > ein Einstieg von ca. 50-52k€/Jahr (TVöD E13.1/TV-L E13.1) ist in > München, Stuttgart oder Hamburg verdammt wenig, in Rostock oder Kiel gar > nicht verkehrt und irgendwo am Ende der Welt in Görlitz oder Leer > wahrscheinlich schon ganz gut. In Sachsen haben viele Ingenieure und Informatiker deutlich weniger. Teilweise sind es 30k€/Jahr. In meiner Umgebung sind es höchstens 10% der Ingenieure/Informatiker, die mehr verdienen als TVL 13. Wenn ich die relativ hohen Gehälter hier lese (>90k€/Jahr), dann oft nur im Zusammenhang mit Automobilkonzern, Standort München und "Überstunden mit dem Gehalt abgegolten". Arno schrieb: > Und viele wollen ein Ergebnis ihrer Arbeit sehen. Eins, das man anfassen > und verkaufen kann, kein Paper. Oder selbst nutzen. Ich will halt am Ende auch ein öffentliches GitHub-Repo haben. Idealerweise (Hilfs-)Software etc., welche auch andere Forscher nutzen. Arno schrieb: > Zudem hat man bei öffentlichen Arbeitgebern immer die generellen > Nachteile großer Arbeitgeber mit am Hacken. Unflexibel, reglementiert, > zu Tode verwaltet... Probleme, die ein Siemensianer, Postler oder Bahner > sicher auch kennt. Das stimmt zum Teil. Ich habe aber bei den Vorstellungsgesprächen auch anderes gehört. Wenn der Vorgesetzte engagiert ist, sorgt er dafür, dass die Freiheiten vorhanden sind. Arno schrieb: > Wovor ich dich allerdings explizit warnen möchte: > "Promotionsmöglichkeit" steht zwar gern dran, hat aber in der Praxis > keinen Wert. Oft müssen im Arbeitsvertrag 30% der Zeit für die Promotion vorgesehen sein. Allerdings sollte es das Thema auch hergeben. Wenn man zu viele Themen in den Projekten bearbeiten muss, dass man die Punkte nur abhaken kann, ohne sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen, wird das nichts. Leider fehlt oft das Bedürfnis, sich mit der Sache an sich zu befassen. Es geht immer nur darum: Welches Verhalten eines Menschen gibt Hinweise auf die Intention? Und dafür wird einfach "irgend ein Neuronales Netz genommen und mal schnell ein paar Daten reingeworfen". Es interessiert sich keiner für den internen Aufbau und die Zusammenhänge. - Dadurch ergibt sich keine Forschungsfrage für KI-Forschung, wenn die KI nur die Bildverarbeitung übernimmt.
Stefan H. schrieb: > In Sachsen haben viele Ingenieure und Informatiker deutlich weniger. > Teilweise sind es 30k€/Jahr. Die meinen dann aber das Nettoeinkommen oder wollen dich auf den Arm nehmen. Stefan H. schrieb: > Wenn ich die relativ hohen Gehälter hier lese (>90k€/Jahr), dann oft nur > im Zusammenhang mit Automobilkonzern, Standort München und "Überstunden > mit dem Gehalt abgegolten". Nö, die gibt es auch ohne die drei genannten Randbedingungen. IG Metall Disneyland mit 40h-Vertrag genügt.
Ich denke, das ist eine Frage der Einstellung! Da gibt es etliche Pferdefüße! Klar, dass der Verdienst nicht überragend ist, siehst Du schon im Arbeitsvertrag. Klar, dass die Zeit meist beschränkt ist steht auch dort. Von den vielen, unbezahlten Überstunden, steht da aber nichts. Höchstens verklausuliert: Sind nicht vorgesehen. Aber Du darfst gerne länger da bleiben. Aus meiner Sicht ist aber der größte Nachteil: In dem zugehörigen Indianerstamm gibt es nur einen Häuptling. Der hat immer recht - sogar wenn er Unrecht hat und geht was schief, so sind praktisch immer die anderen daran schuld. Ist der Häuptling umgänglich, so kommt das ganze einem Lottogewinn gleich (wenn auch nicht im monetären Sinne). Ist er es nicht, so kannst Du Dir nur durch eine Kündigung helfen und Dir bei der Gelegenheit auch gleich Deinen Werdegang versauen.
Moin, Stefan H. schrieb: > Oder selbst nutzen. Ich will halt am Ende auch ein öffentliches > GitHub-Repo haben. Idealerweise (Hilfs-)Software etc., welche auch > andere Forscher nutzen. Wieso sollte ich so jemanden einstellen und dem auch noch Geld dafuer zahlen? Da bin ich doch lieber "anderer Forscher" und nutze sein GitHub-Repo einfach so read-only ;-) SCNR, WK
Dergute W. schrieb: > Wieso sollte ich so jemanden einstellen und dem auch noch Geld dafuer > zahlen? > Da bin ich doch lieber "anderer Forscher" und nutze sein GitHub-Repo > einfach so read-only ;-) Weil der Arbeitgeber eben Enthusiast ist. Es soll Menschen geben, welche wirklich Interesse an der Sache haben und etwas beitragen wollen. Außerdem bringt es Reputation. Einige der AG, bei denen ich mich beworben habe, unterstützen sogar dieses Vorgehen.
Stefan H. schrieb: > Es soll Menschen geben, welche > wirklich Interesse an der Sache haben und etwas beitragen wollen. Ja, klar. Es soll auch Einhoerner geben, die Regenboegen furzen koennen... SCNR, WK
Dergute W. schrieb: > Ja, klar. Es soll auch Einhoerner geben, die Regenboegen furzen > koennen... Eigentlich bin ich ja hier für das Verbreiten negativer Botschaften zuständig, aber diesmal muss ich das Gegenteil tun: https://nextcloud.com/de/jobs/ https://www.hzdr.de/db/!Publications?pNid=head&pSelMenu=0&pSelTitle=19331 https://www.tu-chemnitz.de/informatik/KI/projects/ANNarchy/ https://github.com/tine20/tine20 https://github.com/ansible/awx
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Bearbeitet durch User
Ja und? Wenn das alles sooo toll ist, warum machste dann hier trotzdem alle paar Tage einen neuen Jammer- und Winselthread auf? SCNR, WK
Dergute W. schrieb: > Ja und? Wenn das alles sooo toll ist, warum machste dann hier trotzdem > alle paar Tage einen neuen Jammer- und Winselthread auf? Das liegt einfach an meiner Persönlichkeit. Ich bin jemand, der sich jammer- und winselmäßig fühlt. Ich bin Deutscher, also habe ich ein Recht auf Angststörungen und depressive, negative Gedanken. Damit erfülle ich nicht nur die Rolle eines Pessimisten, sondern auch die eines Realisten. ;)
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