Hallo Zusammen, interessehalber; was für ein Signal braucht ein einspuliges bistabiles Relais zum Umschalten? http://datasheet.octopart.com/LZ-24H-K-Fujitsu-datasheet-574.pdf Das Relais lässt sich mit Nennspannung zunächst schalten, bleibt dann am Spulenmagneten hängen. Wie man es aus dieser Lage zum Umschalten bekommt, erschliesst sich mir nicht vollständig. Mit umgekehrter Polarität und verschieden Timings ist es manchmal möglich den Kontakt umzuschalten, aber nicht immer und ich weiss nicht was genau diese Relaisbauform erwartet.
Umpolen der Spulenspannung? Ich mein, was will man sonst machen? definitiv die richtige Spulenspannung gewählt, ich hab schon Relais gesehen, da war die Bezeichnung etwas irreführend.
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Hallo, habe ich was übersehen? Im verlinkten Datenblatt finde ich nicht zu bistabil, das sieht nach einem ganz normalen Relais aus. Das sollte dann nach Wegnehmen der Spulenspannung auch wieder abfallen. Gruß aus Berlin Michael
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Umpolen reicht nicht. Da zuckt der Anker mal kurz und das war's. Es muss ein definiertes Timing geben, was den Relaismagneten beim Umpolen(?) passend entmagnetisiert, das es abfallen kann. Nur, wie muss dieser Puls aussehen? Wieder einschalten ist klar, da spielt auch die Polarität am Relais keine Rolle.
Sven L. schrieb: > Umpolen der Spulenspannung? So funktioniert das noralerweise. Wobei ich in dem vom TO verlinkten Datenblatt nichts von "bistabil" sehe. Soweit ich erkennen kann sind das "ganz normale" Relais, nur mit unterschiedlich empfindlichen Spulen. Wenn das Relais nicht mehr öffnet, dann "klebt" der Kontakt vielleicht wirklich. Kann schnell passieren, wenn man dem Kontakt zuviel zumutet. Speziell das Einschalten von Lasten mit hoher Kapazität führt gerne zum Festkleben des Kontakts, auch wenn der mittlere Strom kein Problem für das Relais wäre.
Michael U. schrieb: > habe ich was übersehen? Im verlinkten Datenblatt finde ich nicht zu > bistabil, das sieht nach einem ganz normalen Relais aus. Du hast richtig gesehen, Fujitsu LZ gabs nicht als bistabiles Relais.
Dann müsste sich der Spulenkern des Relais magnetisiert haben...? Das klebt wirklich "saufest" zusammen, Kern und Joch. Das Relais ist ein LZL-24H Das Relais verhält sich genauso wie bei > 2:30 beschrieben: https://www.youtube.com/watch?v=OLFkrNCNVkM
Dietmar P. schrieb: > Das Relais ist ein LZL-24H Dann wär doch ein Datenblatt der LZL-Serie sinnvoller.
hinz schrieb: > Dann wär doch ein Datenblatt der LZL-Serie sinnvoller. Und die Suche bemühen würde auch helfen: Beitrag "Was ist "1-coil latching", SMD Relais TQ2SA-5V"
In folgendem Thread wird der "LZL-Typ" ebenfalls behandelt. Einer der Diskussionsteilnehmer dort bezeichnet es als "latch once relay" https://forum.allaboutcircuits.com/threads/spdt-latching-relay-unlatching-problem.144153/ Ein passendes Datenblatt hat auch dort niemand gefunden. Der dortige Fragesteller scheint es mit reduzierter Spulenspannung zur gewünschten Funktion überredet zu haben: "it seems that at around 4.1 V, the relay latches and unlatches perfectly." (gilt für die 6V Variante). Allerdings erscheint mir das ein ziemlich unzuverlässiges Gemurkse. Ich an deiner Stelle würde die Teile verschrotten und mir ein anderes Relais kaufen, zu dem es ein brauchbares Datenblatt gibt. In dem wird zur bistabilen, einspuligen Variante einfach angegeben sein, welche Polung der Spule zu welchem Schaltverhalten führt.
Achim S. schrieb: > Der dortige > Fragesteller scheint es mit reduzierter Spulenspannung zur gewünschten > Funktion überredet zu haben: "it seems that at around 4.1 V, the relay > latches and unlatches perfectly." (gilt für die 6V Variante). > > Allerdings erscheint mir das ein ziemlich unzuverlässiges Gemurkse. Nein, das ist durchaus üblich so, und steht so auch in so manchem Datenblatt.
hinz schrieb: > Nein, das ist durchaus üblich so, und steht so auch in so manchem > Datenblatt. Dass die Teile mit der nominellen Spannung dauerhaft festkleben, aber mit reduzierter Spannung als bistabiles Relais funktionieren? Ich lerne immer gern dazu. Hast du einen passenden Link? Ich schätze, der TO würde sich auch darüber freuen.
Dietmar P. schrieb: > Mit umgekehrter Polarität und verschieden Timings ist es manchmal > möglich den Kontakt umzuschalten, aber nicht immer und ich weiss nicht > was genau diese Relaisbauform erwartet. Welches Timing hast Du gewählt? Datenblatt p.4. Timing auf min. 4ms, max 7ms. Daran wird es wohl liegen das es bei Dir mal funktioniert, und mal nicht. Das DaBla ist da nützlich. alles übrige hat ja schon hinz gesagt. d.h. Du mußt Dir ein echtes bistabiles Relais suchen.
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Achim S. schrieb: > hinz schrieb: >> Nein, das ist durchaus üblich so, und steht so auch in so manchem >> Datenblatt. > > Dass die Teile mit der nominellen Spannung dauerhaft festkleben, aber > mit reduzierter Spannung als bistabiles Relais funktionieren? Nein, dass die Reset-Spannung kleiner ist als die Set-Spannung. > Ich lerne > immer gern dazu. Hast du einen passenden Link? Ich schätze, der TO würde > sich auch darüber freuen. Da müsste ich auch erst wühlen. Mal sehen.
...halbe Spannung dürfte wohl nichts bringen. Ich hatte ein älteres Kammrelais, bei dem ein Stück Ferrit zwischen Spule und Anker lag (!). Der Spulenstrom magnetisiert alles, der Kontakt bleibt auch geschaltet, wenn der Strom weg ist (der Ferrit bleibt magnetisiert). Schien ein Sonderferrit mit hoher Koerzitivkraft zu sein. Umschalten war nur durch Umpolen des Spulenstroms möglich. Also muß noch ein nicht umpolbarer Dauermagnet im Anker sein, kann mich aber nicht mehr erinnern. Gruß - Werner
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Nochmal gesagt, es geht nur um das Verstehen der Technik, also Jugend forscht, und nicht was man sonst noch verwenden könnte ;) Ich habe mal, wie oben beschrieben, mit 60% der Spannung und verschiedenen Timings probiert, geht leider nicht mit Umpolen. Aber ich hatte es voher schon mal geschafft mit 24V. Glückstreffer. Anbei ein Bild wie das Relais sich ohne Spannung festgesaugt hat. Wird Spannung angelegt zuckt es einmal und bleibt kleben. Beim nächsten gleichgepolten Spannungsstoss passiert gar nichts mehr, dann muss man umpolen und hat einmal Zucken frei.
Was steht drauf, Takamisawa, Fujitsu, FTA, ... ? Drehe es mal um und zeige die Oberseite, gibt kein Dok. das hergibt es habe die Serie LZ als bistab, Ausführung gegeben. https://web.archive.org/web/19990209172704/http://www.takamisawa.com/americas/relays/ds.html auch nicht im Fujitsu Kat. '99/00 evtl. pre 1995
Ich kenne das so: Man nimmt einen ausreichend belastbare Push-Pull Treiberstufe (das kann im einfachsten Fall ein 74HCxx Gatter sein, oder mehrere parallel) und einen Kondensator:
1 | ____ |
2 | | | |
3 | in o----| |------||-----Spule----| GND |
4 | |____| + - |
5 | 220µF |
So kannst du das Relais mit High Pegel einschalten und Low Pegel aus schalten.
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