Einige Fragen zu den Port und Netznamen in Altium. Wenn ich einen Powerport setzte und diesen dann umbennen will, warum krieg ich dann keine Vorschläge im Namensfeld, von den bereits vorhanden Power Netzten? Ist das deren Ernst, dass ich auf ein anders Sheet wechsle und mir dort mit Copy Paste ein Powersymbol hole? Wenn ich einen Port setzte, kann ich ja in der Namensliste aus den vorhanendenen Portnamen auswählen. Wie krieg ich es hin, dass diese Liste nach den Namen Alphabetisch sortiert ist? Diese ist einfach irgendwie sortiert? Ist das bei euch auch so? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass so eine grundsätliche Funktionalität bei eine Tool dieses Kalibers nicht vorhanden ist. Wie macht ihr das?
Du hast ja merkwürdige Probleme...normalerweise ist daß das Standardverhalten von Altium. Hast du etwas in den Preferences kaputt gemacht? Designer schrieb: > Wenn ich einen Powerport setzte und diesen dann umbennen will, warum > krieg ich dann keine Vorschläge im Namensfeld, von den bereits vorhanden > Power Netzten? Ist das deren Ernst, dass ich auf ein anders Sheet > wechsle und mir dort mit Copy Paste ein Powersymbol hole? Das macht Altium schon...keine Ahnung, seit Ewigkeiten. Designer schrieb: > Wenn ich einen Port setzte, kann ich ja in der Namensliste aus den > vorhanendenen Portnamen auswählen. Wie krieg ich es hin, dass diese > Liste nach den Namen Alphabetisch sortiert ist? Diese ist einfach > irgendwie sortiert? Ist das bei euch auch so? Ich kann es nicht ausprobieren da ich aktuell keinen Zugriff auf Altium habe, aber ich bin mir sehr sicher daß die immer alphabetisch sortiert waren. Schau mal in den Einstellungen, irgendwo muß da ein Haken falsch gesetzt sein oder ist fälschlicherweise nicht gesetzt.
Kannst Ihr mir also bestätigen, dass: 1. Beim Einfügen von neuen Powerports bereits vorhandene Namen für Powerports zur Auswahl vorgeschlagen werden? 2. Die bestehenden Netznamen von Ports alphabetisch sortiert sind? Der Altium Support ist leider nicht für viel zu gebrauchen. Wartezeit für die einfachsten Anfragen mehr als 1 Woche. Da fragt man sich schon wofür man 1.8k pro Jahr hinblättert, wenn man nichtmal mit jemanden einfach so telefonieren kann..
Zu den Einstellungen: Ich habe hier nichts verstellt soweit. Ich wüsste auch keine Einstellungen vo man soetwas ändern kann.. hmm.. Arbeit mit AD19
Was machst du eigentlich genau, wenn du einen Powerport einfügen willst?
Ich mach das immer so, (Buchstabe) = Tastendruck: 1. (p)(p) - Powerport auswählen 2. (Tab) - Eigenschaftsfenster auswählen, dort u.a. den Netznamen auswählen, Symbol anpassen, usw. 3. Powerport im Schaltplan platzieren Designer schrieb: > Kannst Ihr mir also bestätigen, dass: > > 1. Beim Einfügen von neuen Powerports bereits vorhandene Namen für > Powerports zur Auswahl vorgeschlagen werden? > > 2. Die bestehenden Netznamen von Ports alphabetisch sortiert sind? Exakt so habe ich das in Erinnerung, aber wie gesagt: Aktuell habe ich leider keinen Zugriff auf eine Altiumlizenz und kann daher nur mit meinem Gedächtnis dienen (und das war noch nie das Beste).
Im Eigenschaftenfenster eines Powerports (oder jedes anderen Netzelements wie z.B. Labels) kannst du den Netznamen eintippen und Altium vervollständigt automatisch den Rest. Wenn du den Vorschlag nicht annimmst und weiter manuell eintippst, kommt mit jedem Buchstaben ein anderer Vorschlag. Ich weiß grad nicht ob ich das mit CircuitStudio verwechsle, aber ich meine man kann das auch als Dropdown-Menü aufklappen. (CircuitStucio hat nur das DropDown-Menü, die Variante mit Tippen und Autovervollständigung war mir aber sehr viel lieber).
Also die unsortierte Liste ist effektiv so in Altium. Der Rest mit den Powerports, ist auch normal so... Ist wirklich primitiv für so ein Tool.. Zeigt für mich klar, dass das Dev Team nich nie selbst eine Platine gelayoutet hat..
Designer schrieb: > Zeigt für mich klar, dass das > Dev Team nich nie selbst eine Platine gelayoutet hat.. Ach, das kannst ud so nicht sagen, es hat halt jedes Programm seinen eigenen Workflow. Manche, wie Altium sind in der Bedienung für normale Windows user einfacher, da sie ähnliche GUI Elemente und Bedienstrukturen aufweisen, andere sind da vollkommen anders aufgebaut. Je nachdem, was der Chefentwickler für Vorgaben an sein Team macht kommt dann irgendwas bei raus. Wenn das dann n paar Jahre so funktioniert haben sich die user dran gewöhnt und man ändert das normalerweise nicht, denn das weckt Unruhe bei den Bestandskunden. Mir persönlich ist das z.B. noch gar nicht negativ aufgefallen, weil ich es aus anderen Layoutprogrammen auch nicht anders gewohnt war.
Ich frag mich dann einfach, ob der normale Altium User auch professionel komplexe Schemas zeichnet.. D.h. mit 30 Seiten, +400 Netzen.. So wie uns das von Altium dargestellt und verkauft wurde :-) Wie kann man es als normal betrachten, 1min nach einem einzelnen Netlabel in einer unsortierten DropdownListe zu suchen.. Eine Hauptätigkeit beim Zeichnen von Schemas.. ? Aber dann investiert Altium lieber Geld in einen Vault, oder irgendwelche Online Bibliotheken.. Welche für den Homegamer interessant sein mögen, aber ich mir nicht vorstellen kann, dass die jemand nutzt, der seine Brötchen damit verdient..
Designer schrieb: > Ich frag mich dann einfach, ob der normale Altium User auch professionel > komplexe Schemas zeichnet.. Das schon Designer schrieb: > D.h. mit 30 Seiten, +400 Netzen.. Das eher nicht. Derartiges würde wohl die Grenzen des Machbaren und Sinnvollen überschreiten. 400+ Netze indeß sind machbar, hab ich selbst auch schon gemacht allerdings verzichtete ich dabei darauf, jedem Fitzelchen "wire" im Schaltplan einen eigenen Namen zu geben. Das ist weder notwednig noch der Lesbarkeit förderlich. Designer schrieb: > Wie kann man es als normal betrachten, 1min nach einem einzelnen > Netlabel in einer unsortierten DropdownListe zu suchen.. Eine > Hauptätigkeit beim Zeichnen von Schemas.. Macht man nicht, man macht es eher so: Wühlhase schrieb: > Im Eigenschaftenfenster eines Powerports (oder jedes anderen > Netzelements wie z.B. Labels) kannst du den Netznamen eintippen und > Altium vervollständigt automatisch den Rest. Designer schrieb: > Aber dann investiert Altium lieber Geld in einen Vault, oder > irgendwelche Online Bibliotheken.. Nutzen aber wohl nicht so viele, ich nutze sie nicht und kenne auch niemanden. Aber ich bin nicht der Nabel der Welt. Gerade die Online Bibliotheken können eher nur als Lieferant von Teilen der Eigenen lib dienen. Die Anforderungen an eine Library sind in vielen Firmen sehr speziell auf eben diese zugeschnitten.
Designer schrieb: > Ich frag mich dann einfach, ob der normale Altium User auch > professionel > komplexe Schemas zeichnet.. D.h. mit 30 Seiten, +400 Netzen.. > So wie uns das von Altium dargestellt und verkauft wurde :-) > > Wie kann man es als normal betrachten, 1min nach einem einzelnen > Netlabel in einer unsortierten DropdownListe zu suchen.. Eine > Hauptätigkeit beim Zeichnen von Schemas.. ? Ich habe, noch mit AD16, ein Design mit +600 Bauteilen und zig Seiten gemacht und ich hatte mehr Netze mit eigenen Namen als ohne. Das, was du da beschreibst, wäre mir auf jeden Fall negativ aufgefallen. Ist es aber nicht. Ich war zwar damals auch enttäuscht das Altium manches nicht konnte, aber das waren andre Dinge und manches davon haben die Jungs bei Altium dort heute eingebaut. Vielleicht kauft ihr mal nicht nur ein Werkzeug, sondern lernt auch es zu benutzen. Ich verstehe einach nicht warum Firmen für recht viel Geld Software und Wartungsvertrag investieren, diese dann aber nicht nutzen können weil für Schulung und Ausprobieren weder Zeit noch Geld da ist.
Designer schrieb: > Kannst Ihr mir also bestätigen, dass: > > 1. Beim Einfügen von neuen Powerports bereits vorhandene Namen für > Powerports zur Auswahl vorgeschlagen werden? Nein, kann ich nicht. Bei mir wird nichts vorgeschlagen, ich muss einfach reinschreiben, was ich da haben will. > > 2. Die bestehenden Netznamen von Ports alphabetisch sortiert sind? > Trifft nicht zu wg. 1. > Da fragt man sich schon > wofür man 1.8k pro Jahr hinblättert, wenn man nichtmal mit jemanden > einfach so telefonieren kann.. Wir sparen uns das Geld.
Wühlhase schrieb: > Im Eigenschaftenfenster eines Powerports (oder jedes anderen > Netzelements wie z.B. Labels) kannst du den Netznamen eintippen und > Altium vervollständigt automatisch den Rest. Wie schon geschrieben: (Bei mir zumindest) gilt das für Netznamen und Ports, nicht jedoch für Powerports. Da erscheint (bei mir) kein Vorschlag. Designer schrieb: > Wie kann man es als normal betrachten, 1min nach einem einzelnen > Netlabel in einer unsortierten DropdownListe zu suchen.. Eine > Hauptätigkeit beim Zeichnen von Schemas.. ? Dort, wo (bei mir zumindest) Listen mit Netnames auftauchen, sind diese alphabetisch sortiert! Designer schrieb: > Aber dann investiert Altium lieber Geld in einen Vault, oder > irgendwelche Online Bibliotheken... Ein Grund, warum wir nur alle (viele) paar Jahre eine neue Version kaufen, wenn irgendetwas mit der alten einfach nicht mehr geht (sei es, unter Windows 1o zu laufen, das war unser letzter Upgradegrund). Sonst bleibt der Stand bei uns, wie er ist, es fließt kein Geld! Wühlhase schrieb: > Ich verstehe einach nicht warum Firmen für recht viel Geld > Software und Wartungsvertrag investieren, diese dann aber nicht nutzen > können weil für Schulung und Ausprobieren weder Zeit noch Geld da ist. Du beantwortest es Dir selber: > weil für Schulung und Ausprobieren weder Zeit noch Geld da ist.
> Wühlhase schrieb: >> Ich verstehe einach nicht warum Firmen für recht viel Geld >> Software und Wartungsvertrag investieren, diese dann aber nicht nutzen >> können weil für Schulung und Ausprobieren weder Zeit noch Geld da ist. > Du beantwortest es Dir selber: > >> weil für Schulung und Ausprobieren weder Zeit noch Geld da ist. Dann sollte man wenigistens so konsequent sein und sich ein kleineres Werkzeug suchen, daß besser zu einem passt und das die Leute besser beherrschen können. Es gibt ja nicht nur Altium. Was ist das denn für ein Mist: Die Firma bezahlt nicht wenig Geld für Funktionen, die die MA nicht benutzen (können). Die MA sind dafür frustriert, weil sie mit dem Programm nicht klarkommen. Nein, meine Frage habe ich mir gewiss nicht selber beantwortet. Es kauft doch auch keine Firma eine Fräse für etliche k€ und läßt dann irgendwen, der die Maschine gar nicht kennt, dran rumfrickeln und selber heruasfinden wie man sie bedient. Sondern läßt sein Personal auf der Maschine schulen. Wenn das Budget für Schulung und große Maschine nicht reicht, nimmt man eine kleinere und günstigere Maschine und läßt die MA darauf schulen. Oder man läßt es komplett bleiben.
Wühlhase schrieb: > Dann sollte man wenigistens so konsequent sein und sich ein kleineres > Werkzeug suchen, daß besser zu einem passt und das die Leute besser > beherrschen können. Es gibt ja nicht nur Altium. Sehr realitätsferne Einstellung, finde ich. Es gibt auf dem Markt keine ernstzunehmenden Alternativen zu Altium, in dem Preissegment. Zudem muss man logischerweise mit dem quasi Industriestandard gehen. Das Problem liegt hier m.M.n. nicht bei den MA, welche das Tool nicht bedienen können. Sondern dass Altium mit quasi 0 Aufwand einen enorm gesteigerten Workflow haben könnte, bei den Hauptfunktionen. Das heisst Schema & Layout und Library. Aber nein, es wird lieber in sinnlose Erweiterungen investiert. Und in Marketing.. Dein Vergleich mit der Fräse hinkt.. Das wäre so wie ich mir eine Haas V2SS kaufen würde, bei welcher sich herausstellt, dass man keine Prigeamme per DNC fahren kann..
Designer schrieb: > Sondern dass Altium mit quasi 0 Aufwand einen enorm > gesteigerten Workflow haben könnte, bei den Hauptfunktionen. Das heisst > Schema & Layout und Library. Das siehst du so, weil du einen anderen Workflow gewohnt bist. Ich habs weiter oben schon geschrieben: Wenn Altium (oder irgendein anderes, etabliertes System, vollkommen egal) von jetzt auf gleich den bekannten Workflow ändert dann hilft das dir, als Neukunden zwar weiter aber die Millionen Bestandskunden schauen erstmal doof und müssen sich selbst umschulen. Ergo: es ist nicht alles Gold an der Bedienung von Altium aber sie hat sich bewährt, offensichtlich. Somit wirst du in den Sauren Apfel beißen müssen und dich in die Bedienung einarbeiten. Das ist bei anderen Programmen nicht anders. Dir bleibt aber die Möglichkeit, eine Änderung vorzuschlagen. Momentan wird z.B. an einem Vorschlag, den u.a. ich eingereicht habe gearbeitet. Dabei geht es darum, mehrere Bauteile als ein Part zu behandeln in Shematic und Layout, in der Bom und Pick and Place liste jedoch in seine Einzelteile aufzusplitten. Ich bin auf die Umsetzung gespannt, denn Sie würde einiges erleichtern. (Wir haben z.B. in unserem Elektronikstack einen Mehr- Platinen Aufbau. Die Schnittstelle sind 3 Steckverbinder und 4 Mounting holes mit SMD Abstandshaltern. Wenn man diese als ein Part hätte würde das viel Arbeit ersparen. (und vor allem die Fehlerträchtigkeit etwas verringern die durch falsch eingetippte Maße entsteht)
Wühlhase schrieb: > Dann sollte man wenigistens so konsequent sein und sich ein kleineres > Werkzeug suchen, daß besser zu einem passt und das die Leute besser > beherrschen können. Es gibt ja nicht nur Altium. Designer schrieb: > Es gibt auf dem Markt keine ernstzunehmenden Alternativen zu Altium, in > dem Preissegment. Das sehe ich ähnlich. > Was ist das denn für ein Mist: Die Firma bezahlt nicht wenig Geld für > Funktionen, die die MA nicht benutzen (können). Die MA sind dafür > frustriert, weil sie mit dem Programm nicht klarkommen. Unsere Situation ist die folgende: Wir sind eine kleine Firma und haben kein Budget für Schulungen. Als ich hier anfing, gab es hier Protel99SE (wo ich vorher war, gab es EGALE, es war schon eine Umstellung aber Protel konnte mehr und die Aufgaben, die ich hier hatte, verlangten auch danach). Altium lockte irgendwann mit vergleichsweise günstigen Konditionen für einen Wechsel, den wir dann gerne vollzogen haben, zumal einige wichtige Dinge in Protel nicht gingen, im damaligen AD aber schon. Das nächste Mal gaben wir Geld aus, um auf AD17 upzugraden, da mein alter Arbeitsplatzrechner (Win XP) gegen einen neuen mit Win10 getauscht wurde. Was in AD geht und wie, muss ich mir selber (und teilweise mit Hilfe des Forums) beibringen. Es ist nicht so, dass ich keinen Spaß an einer Schulung hätte, kann/darf den finanziellen Aufwand aber nicht treiben. Im Übrigen bin ich der Meinung, das bisher immer ganz gut hingekriegt zu haben (manchmal mit Eurer Hilfe).
Angehängte Dateien:
Christian B. schrieb: > Das siehst du so, weil du einen anderen Workflow gewohnt bist. Ich habs > weiter oben schon geschrieben: Wenn Altium (oder irgendein anderes, > etabliertes System, vollkommen egal) von jetzt auf gleich den bekannten > Workflow ändert dann hilft das dir, als Neukunden zwar weiter aber die > Millionen Bestandskunden schauen erstmal doof und müssen sich selbst > umschulen. Hi Das ist es ja gerade eben nicht. Ich möchte nich den Workflow von Altium ändern. Ich möchte dass der Workflow, so wie er ist, sinnvoll und stimmig funktioniert. Es macht wirklich null Sinn, dass das Name Dropbown Menu nicht alphabetisch sortiert ist. Das ist von Seiten des Devteams einfach nur nachlässig. Auch eintippen und vervollständigen lassen, bringt nichts, wenn ich einen Port setzten möchte und dann BAT_ eingebe, muss ich trotzdem in der Liste schauen, wie genau jetzt der Name schon ist.. Bei den Powerports, ist die Situation einfach noch etwas lächerlicher, dass man da effektiv selbst den ganzen Namen schreiben muss. Abhilfe hat mir hier aber das erstellen von eigenen Symbolen mit unserem Standard Power bezeichnungen gebracht. So ist das relativ OK. M.A. S. schrieb: > Es ist nicht so, dass ich keinen Spaß an einer Schulung hätte, kann/darf > den finanziellen Aufwand aber nicht treiben. Im Übrigen bin ich der > Meinung, das bisher immer ganz gut hingekriegt zu haben (manchmal mit > Eurer Hilfe). Sehe ich ebenfalls so. Eine Schulung hätte an den obigen Fakten, dass dieses Feature nicht durchdacht ist, aber auch nichts geändert. Meiner Ansicht nach, haben die meisten Altium User einfach noch nie mit einem anderen Tool gearbeitet oder sich nie mit Usability beschäftigt und sehen von daher gar nicht mehr, dass einzelne Bereiche (Vorallem im Schema Editor) ähnlich sind wie ein Malprogramm aus Windows 98 Zeiten... Nehmen wir uns z.B. mal den Footprint Editor vor: Jeder der schonmal mit SolidWorks oder einem ähnlichen CAD gearbeitet hat, beisst sich in den Hintern damit, weil es z.B. nichtmal ne Funktion gibt, um ein Rechteck! zu zeichnen. Nein, man muss sich hier schon das Rechteck selbst aus einzelnen Linien zusammenbauen ;) Ändert man die Koordinate einer dieser Linien, ändert sich die Koordinaten der anderen angehängten Linien nicht mit, nein, die darf man auch noch ändern... ;) Stellt euch vor, wie schnell man Footprints anlegen könnte, wenn man wie in SW einfach die Skizzenelemente zeichnet, die Dimensionen, welche einem interessieren vermasst, Werte eingeben, fertig. Ich brauche keine Wizards oder Assitenten, welche dann eh nicht das machen, was ich möchte... Diese Änderungen würden ja auch nicht den gewohnten Workflow der Stammkunden beinträchtigen. Es steht jedem frei, weiter wie gewohnt zu werken ;)
Angehängte Dateien:
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powerports.jpg
31 KB
Hier wie wir es mit den Powerports handhaben. Relativ OK so.
>und sehen von daher gar nicht mehr, dass einzelne Bereiche (Vorallem im >Schema Editor) ähnlich sind wie ein Malprogramm aus Windows 98 Zeiten... Die Sache ist ja: Altium ist in dieser Hinsicht deutlich vor so manchen z.T. vielfach so teuren Konkurrenzprodukten. Da ist man glücklich, dass man es hat. ^^
Designer schrieb: > Es gibt auf dem Markt keine ernstzunehmenden Alternativen zu Altium, in > dem Preissegment. Ja, das sehe ich auch so. Ich finde, Altium ist definitiv nicht perfekt, aber man kann damit sehr gut arbeiten - wenn man die entsprechende Einarbeitung in Kauf nimmt. Und es wird meiner Ansicht nach auch immer besser, auch wenn durch die Umstellung nach AD18 erstmal einiges schlechter funktionierte als vorher. Designer schrieb: > Zudem muss man logischerweise mit dem quasi Industriestandard gehen. Formate wie Gerber, PDF, .xlsx (NICHT xls!) oder .step sind Industriestandard. "Altium" ist kein Industriestandard, wie auch? Es ist vielleicht mittlerweile am weitesten verbreitet, aber wer ernstlich darauf baut das sein Gegenüber auch den Altium Designer verwendet, der hat seine Daseinsberechtigung am Markt m.E. verloren. Alleine schon deshalb, weil andere Programme verbreitet genug sind um sie icht ignorieren zu können. Als Bastler magst du dein Eagleprojekt einfach an alle, Fertiger, Bestücker, usw. weitergeben, aber im professionellen Umfeld macht man damit m.E. keine gute Figur. Designer schrieb: > Das Problem liegt hier m.M.n. nicht bei den MA, welche das Tool nicht > bedienen können. Sondern dass Altium mit quasi 0 Aufwand einen enorm > gesteigerten Workflow haben könnte, bei den Hauptfunktionen. Grundsätzlich sind Benutzer, die nicht willens/in der Lage mal in die Dokumentation zu schauen, immer erstmal ein Problem. Außerdem wurde Altium mit bestimmten Anforderungen gebaut. Dazu gehört auch z.B. das mehrere Leute an einem Projekt gleichzeitig arbeiten können. Du magst es vielleicht nicht brauchen, andere hingegen schon und für diese wurde es gebaut. Ich finde es immer etwas befremdlich wenn Leute sich erst für ein bestimmtes Produkt entscheiden, sich vorher nicht damit vertraut genug machen und anschließend fordern es nach ihren Wünschen umzugestalten.
Designer schrieb: > Es macht wirklich null Sinn, dass das Name Dropbown Menu nicht > alphabetisch sortiert ist. Das ist von Seiten des Devteams einfach nur > nachlässig. Ich sage es hier nicht zu ersten Male: Bei mir (AD17) sind alle derartigen Listen immer alphabetisch sortiert! Ich weiß nicht, womit Du erreicht hast, dass sie es bei Dir nicht sind...
Designer schrieb: > Meiner Ansicht nach, haben die meisten Altium User einfach noch nie mit > einem anderen Tool gearbeitet oder sich nie mit Usability beschäftigt > und sehen von daher gar nicht mehr, dass einzelne Bereiche (Vorallem im > Schema Editor) ähnlich sind wie ein Malprogramm aus Windows 98 Zeiten... Nun, bezüglich "anderes Tool" trifft das in meinem Fall durchaus zu, dennoch halte ich dies für eine maßlose Unterstellung. Insbesondere was Benutzbarkeit angeht frage ich mich, auf welcher Grundlage du diese Aussage tätigst. Ich jedenfalls sehe nur einen Benutzer, der laut töbert ohne zu wissen über was. Designer schrieb: > Nehmen wir uns z.B. mal den Footprint Editor vor: > Jeder der schonmal mit SolidWorks oder einem ähnlichen CAD gearbeitet > hat, beisst sich in den Hintern damit, weil es z.B. nichtmal ne Funktion > gibt, um ein Rechteck! zu zeichnen. Nein, man muss sich hier schon das > Rechteck selbst aus einzelnen Linien zusammenbauen ;) Ändert man die > Koordinate einer dieser Linien, ändert sich die Koordinaten der anderen > angehängten Linien nicht mit, nein, die darf man auch noch ändern... ;) Mir fallen spontan mindestens drei Arten ein, ein Rechteck zu zeichnen. Du hast die Auswahl zwischen Fills, Regions und Polygonen, kannst diese direkt zeichnen oder aus Linien konvertieren. Such dir aus, was am besten für dich passt. Ansonsten ist es kei Problem, mehrere Linien zu markieren und gemeinsam zu verschieben. Bezüglich des Markierens von mehreren Linien solltest du dir das Filterpanel und das Find-Similar-Tool ansehen. Womit ich wieder bei meinem Punkt bin: Read the fucking manual! Designer schrieb: > Stellt euch vor, wie schnell man Footprints anlegen könnte, wenn man wie > in SW einfach die Skizzenelemente zeichnet, die Dimensionen, welche > einem interessieren vermasst, Werte eingeben, fertig. Ich brauche keine > Wizards oder Assitenten, welche dann eh nicht das machen, was ich > möchte... Ja, die Konstruktionstabelle wie in Catia hätte ich mir auch schon ein oder zwei Mal gewünscht, allerdings brauche ich die auch nicht mehr wenn Altium endlich eine Skriptsprache wie VBA mal vernünftig implementieren und dokumentieren würde. (Das ist im Altiumforum aber auch schon vorgetragen worden, soweit ich weiß.) M.A. S. schrieb: > Unsere Situation ist die folgende: > Wir sind eine kleine Firma und haben kein Budget für Schulungen. Dann läuft bei eurer Budgetplanung etwas falsch. Oder habt ihr auch eure Arbeitszeit, die für Eigenrecherche draufgeht, im Budget eingeplant und kamt zu dem Schluß, daß das billiger wird?
Designer schrieb: > Jeder der schonmal mit SolidWorks oder einem ähnlichen CAD gearbeitet > hat, beisst sich in den Hintern damit, weil es z.B. nichtmal ne Funktion > gibt, um ein Rechteck! zu zeichnen. Nein, man muss sich hier schon das > Rechteck selbst aus einzelnen Linien zusammenbauen ;) Ändert man die > Koordinate einer dieser Linien, ändert sich die Koordinaten der anderen > angehängten Linien nicht mit, nein, die darf man auch noch ändern... ;) Das betrifft doch aber nur Steckverbinder, für alles andere gibts den Footprint wizzard der wirklich gute Ergebnisse liefert. Immer mehr Hersteller stellen übrigens fertige Altium librarys von ihren Produkten zur Verfügung. Die brauch man dann nur öffnen und sich die nötigen Teile herauskopieren und ggf. anpassen. Prinzipiell hast du jedoch recht. Beim Umriss Zeichnen der Platine ist es ähnlich doof gelöst. Designer schrieb: > Meiner Ansicht nach, haben die meisten Altium User einfach noch nie mit > einem anderen Tool gearbeitet oder sich nie mit Usability beschäftigt > und sehen von daher gar nicht mehr, dass einzelne Bereiche (Vorallem im > Schema Editor) ähnlich sind wie ein Malprogramm aus Windows 98 Zeiten... Ich für meinen Teil hab vor Altium mit Eagle und Mentor DX Designer - Pads gearbeitet. Altium ist in etwa mit Pads vergleichbar, was die Funktionalität angeht, kostet aber deutlich weniger. außerdem hat Altium schon sehr lange den Support von 3D Bauteilen implementiert. Damit meine ich nicht nur, daß man Step Modelle hinterlegen kann, nein die sind voll integriert, d.h. ich kann unter einen SVB in dessen Courtyard bereich einen SMD widerstand setzen und Altium erkennt, daß das kein Problem ist, weil der Steckverbinder eben 1cm über der Platine ist. Am Anfang habe ich die Höhendefinitionsmöglichkeiten von Pads vermisst, bis ich dann die benötigte Handstücksschale als Step modell direkt ins Projekt gezogen habe und damit direkt sehen konnte, wo etwas passt und wo nicht. Diese Funktionalität ist so wunderbar, daß ich auch über einige Problemchen großzügig hinweg sehe.
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Bearbeitet durch User
Wühlhase schrieb: > Nun, bezüglich "anderes Tool" trifft das in meinem Fall durchaus zu, > dennoch halte ich dies für eine maßlose Unterstellung. Insbesondere was > Benutzbarkeit angeht frage ich mich, auf welcher Grundlage du diese > Aussage tätigst. > > Ich jedenfalls sehe nur einen Benutzer, der laut töbert ohne zu wissen > über was. Du musst dich nicht angegriffen fühlen, denn das ist nicht meine Absicht. Laut töbern tu ich ebenfalls nicht, das ist einfach eine sachliche und spannende Diskussion. :) Ich schrieb bewusst, "die Meisten User..". Da mag es Ausnahmen geben, klar. Wühlhase schrieb: > Womit ich wieder bei meinem Punkt bin: Read the fucking manual! Wenn du eventuell eine Sekunde aus deiner Verteidigungshaltung ausbrechen würdest, würdest du sehen, dass das Manual nichts damit zu tun hat.. Ich habe das (fast unlesbare) Manual effektiv gelesen und die vorhanden Ressourcen (Videos, Robert Ferranec usw.) genutzt. Fazit-> Keine Hilfestellung für das Problem der schlechten Benutzbarkeit in einzelnen Belangen, welche wohl von den Meisten Usern einfach als gottgegeben hingenommen wird. Kommt da einer von aussen und Hält den Finger drauf, gehen schon die Alarmglocken.. ;) Wühlhase schrieb: > ir fallen spontan mindestens drei Arten ein, ein Rechteck zu zeichnen. > Du hast die Auswahl zwischen Fills, Regions und Polygonen, kannst diese > direkt zeichnen oder aus Linien konvertieren. Such dir aus, was am > besten für dich passt. Ansonsten ist es kei Problem, mehrere Linien zu > markieren und gemeinsam zu verschieben. Bezüglich des Markierens von > mehreren Linien solltest du dir das Filterpanel und das > Find-Similar-Tool ansehen. Ich bin sehr interessiert, wenn du da einen guten Weg hast, den zu lernen. Also, einfaches Beispiel: Ich möchte gerne einen Umriss eines rechteckigen Bauteiles zeichnen. Dazu brauche ich weder Fills, noch Regions noch Polygone, oder? Einfach ein Rechteck auf den Layer XY. Also zeichne ich das Rechteck aus den 4 Linien. Soweit korrekt? Jetz möchte ich natürlich dass die genau Dimensionen so sind, wie ich das möchte. Hierbei nützt das Grid nichts. Hierzu hilft es aber auch nichts, das ganze Reckteck zu verschieben. Ich muss effektiv jede einzelne der 4 Linien durchgehen und die korrekten Koordinaten, welche ich aus dem DB berechnet habe, eingeben. Ändere ich die Koordinaten einer Linie, dann lösen sich die anderen Linien wieder... Wie ist das effektiv gedacht? Ich kenne das Filterpanel und das Find-Similar Tool. Das hat aber damit ebenfalls nichts zu tun. Oder? Christian B. schrieb: > Ich für meinen Teil hab vor Altium mit Eagle und Mentor DX Designer - > Pads gearbeitet. Altium ist in etwa mit Pads vergleichbar, was die > Funktionalität angeht, kostet aber deutlich weniger. außerdem hat Altium > schon sehr lange den Support von 3D Bauteilen implementiert. Damit meine > ich nicht nur, daß man Step Modelle hinterlegen kann, nein die sind voll > integriert, d.h. ich kann unter einen SVB in dessen Courtyard bereich > einen SMD widerstand setzen und Altium erkennt, daß das kein Problem > ist, weil der Steckverbinder eben 1cm über der Platine ist. > Am Anfang habe ich die Höhendefinitionsmöglichkeiten von Pads vermisst, > bis ich dann die benötigte Handstücksschale als Step modell direkt ins > Projekt gezogen habe und damit direkt sehen konnte, wo etwas passt und > wo nicht. Ich komme ursprünglich ebenfalls aus der PADS Ecke. Ich stimme dir zu, dass der Funktionsumfang änhlich ist. Obwohl Altium bei vielen äusserst nützlichen Fuktionen ganz klar die Nase vorn hat (Output Jobs, Erstellen von Fertigungsdokus, direkte Integration von MySQL Datenbanken, 3D Integration uvw.). Deswegen haben wir uns dann auch für Altium entschieden. Der Grund für die Überraschung und wohl auch für diesen Thread ist dann einfach die Einsicht, dass solch banalen Sachen wie die Listensortierung nicht vorhanden sind.. Christian B. schrieb: > Immer mehr > Hersteller stellen übrigens fertige Altium librarys von ihren Produkten > zur Verfügung. Die brauch man dann nur öffnen und sich die nötigen Teile > herauskopieren und ggf. anpassen. > Prinzipiell hast du jedoch recht. Beim Umriss Zeichnen der Platine ist > es ähnlich doof gelöst. Ja, die fertigen Libs kenne ich. Nutze ich eigentlich selten, muss ich sagen. Bis ich dort alles angepasst habe, habe ich das bereits selbst neu gezeichnet und das gleich so, wie es in der Firma üblich ist. Von daher der Wunsch nach effektiven Tools zum zeichnen. Bin wirklich wohl einfach verwöhnt aus der CAD Welt.. Platinenumrisse zeichne ich grundsätzlich nicht den komischen Funktionen vin AD selbst. Da bin ich schneller wenn ich das in SW skizziere und als DXF importiere. Ansosnten wird man da wahnsinnig.. ;)
Designer schrieb: > Also zeichne ich das Rechteck aus den 4 Linien. Soweit korrekt? > > Jetz möchte ich natürlich dass die genau Dimensionen so sind, wie ich > das möchte. Hierbei nützt das Grid nichts. > Hierzu hilft es aber auch nichts, das ganze Reckteck zu verschieben. > Ich muss effektiv jede einzelne der 4 Linien durchgehen und die > korrekten Koordinaten, welche ich aus dem DB berechnet habe, eingeben. > Ändere ich die Koordinaten einer Linie, dann lösen sich die anderen > Linien wieder... Wie ist das effektiv gedacht? Jein, also ich habe ein Script zum zeichnen eines Rechtecks, sehr leicht im Altium Forum zu finden - aber OK nicht von Hause aus da. 1. Möglichkeit beim Platzieren der Linien mit Jump Location die Ecken des Rechtecks direkt anspringen. 2. Rechteck aus 4 Linien ungefähr zeichnen. Eine Seite verschieben, beim verschieben "Jump Location Tasten J-L" und richtige Dimension anspringen. Dabei werden die Linien nicht getrennt. Aber vielleicht mehr auf die richtigen Programmmacken konzentrieren und nicht auf diese Kleinigkeiten.
Designer schrieb: > ...dass solch banalen Sachen wie die Listensortierung > nicht vorhanden sind.. Kannst Du mal irgend etwas posten, das diese von Dir mehrfach aufgestellte und von mir mehrfach bestrittene Behauptung belegt? Ich würde es gerne nachvollziehen, kann es aber nicht, da ich hier nur sortierte Listen sehe!
@M.A. S. Designer hat am 11.03.2020 12:46 ein Screenshot gepostet, dass bei einem Port eine unsortierte Liste an Netznamen zeigt. Mir war es auch nicht möglich das zu reproduzieren. Bin auch alle Einstellungen durchgegangen. Ich würde gerne wissen ob das nur in diesem Projekt ist oder generell oder ob ein Zurücksetzen der Einstellung oder eine Neuinstallation helfen würde. Scheint auf jeden Fall kein generelles Altium Problem zu sein.
Designer schrieb: > Du musst dich nicht angegriffen fühlen, denn das ist nicht meine > Absicht. Zumindest da kann ich dich beruhigen, du bist schlicht nicht satisfaktionsfähig. Bezüglich Layoutprogrammen ist das übrigens für meinen Teil niemand. Ich arbeite zwar gerne damit, bin aber weder bei Altium beschäftigt noch sonstwie mit dieser Firma verbunden und es ist mir tatsächlich völlig gleichgültig, was andere davon halten. Mich nervt allerdings diese Ignoranz und Erwartungshaltung, einerseits ein Programm nicht bedienen zu können und andererseits darin keine Zeit investieren zu wollen und dafür dann zur Krönung andere verantwortlich zu machen. Das, was du beschreibst, ist mir in Altium definitiv noch nie aufgefallen (und hätte mich definitiv massiv gestört, ich hasse schlecht benutzbare Programme leidenschaftlich) obwohl ich mit Version 16-17 sehr intensiv und dann ein paar Monate nochmal mit irgendeiner älteren 19er-Version gearbeitet habe: Weder das Netzlisten nicht alphabetisch sortiert sind, noch das Linien nicht aneinander kleben wenn man eine bewegt. (Tatsächlich kenne ich das so, daß man das von dir beschriebene Verhalten erst durch Drücken der STRG-Taste erzwingen muß.) Und das du das ganze Manual gelesen hast bezweifle ich. Es ist schlicht witzlos, das alles auswendig zu lernen und außerdem sehr umfangreich.
Taz G. schrieb: > Jein, > also ich habe ein Script zum zeichnen eines Rechtecks, sehr leicht im > Altium Forum zu finden - aber OK nicht von Hause aus da. > 1. Möglichkeit beim Platzieren der Linien mit Jump Location die Ecken > des Rechtecks direkt anspringen. > 2. Rechteck aus 4 Linien ungefähr zeichnen. Eine Seite verschieben, beim > verschieben "Jump Location Tasten J-L" und richtige Dimension > anspringen. Dabei werden die Linien nicht getrennt. Super, danke für diesen hilfreichen Tipp. M.A. S. schrieb: > Kannst Du mal irgend etwas posten, das diese von Dir mehrfach > aufgestellte und von mir mehrfach bestrittene Behauptung belegt? > > Ich würde es gerne nachvollziehen, kann es aber nicht, da ich hier nur > sortierte Listen sehe! Jep, siehe mein Screenshot. Ist effektiv ein Bug in AD19. Habe diesen Bug soeben im BugCrunch von Altium entdeckt.. Wühlhase schrieb: > Und das du das ganze Manual gelesen hast bezweifle ich. Es ist schlicht > witzlos, das alles auswendig zu lernen und außerdem sehr umfangreich. Ich habe nie gesagt, dass ich das ganze Manual gelesen habe. Wie kommst du den darauf? Natürlich nur die betreffenden Stellen zum Placing von Ports und einige andere für mich relevante.
Designer schrieb: > Ist effektiv ein Bug in AD19. Habe diesen Bug soeben im BugCrunch von > Altium entdeckt.. Ok, also doch, dann nehme ich meine Aussagen oben für AD19 wieder zurück. Aber ich hoffe, du hast dann wenigstens auch den Votebutton gedrückt..?
Beitrag #6176504 wurde vom Autor gelöscht.
Designer schrieb: > Ist effektiv ein Bug in AD19. Habe diesen Bug soeben im BugCrunch von > Altium entdeckt.. Ah, ok. Dann kann ich das bei mir nicht beobachten, da ich AD17 habe. Danke für den Hinweis.
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