Hi kennst sich jemand mit den Eigenschaften von LEDs aus? Wenn eine LED über Pwm gesteuert wird, ändert sich die Wellenlänge in Abhängigkeit des Duty cycles? Gehen wir erstmal davon aus, dass die Temperatur gleichbleibt. Wo kann sowas nachlesen?
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H. R. schrieb: > Wenn eine LED über Pwm gesteuert wird, ändert sich die Wellenlänge in > Abhängigkeit des Duty cycles? Nö.
H. R. schrieb: > Wenn eine LED über Pwm gesteuert wird, ändert sich die Wellenlänge in > Abhängigkeit des Duty cycles? Wenn das Licht der LED moduliert wird, dann ändert sich sicher das Spektrum. Die Änderung ist so klein, dass sie nicht sichbar ist. Die " Trägerfrequenz " des Lichtes ist um viele Größenordnungen höher als die Nutzfrequenz. https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/physik/artikel/licht-als-elektromagnetische-welle#
Gerald K. schrieb: > Wenn das Licht der LED moduliert wird, dann ändert sich sicher das > Spektrum. Darum geht es hier wohl kaum. Bei weißen LEDs ist der Wirkungsgrad des Leuchtstoffes, der den breitbandigen Teil des Spektrums beisteuert, von der Intensität der Beleuchtung durch die blaue LED abhängig. Dadurch wird die Farbtemperatur geringfügig abhängig vom Momentanstrom. Bei Steuerung der mittleren Helligkeit über PWM, ist der Momentanstrom nicht vom Duty-Cycle abhängig. Preis dafür ist das flackern der Einzel-LED.
Wolfgang schrieb: > Darum geht es hier wohl kaum. Ich habe nichts von einer weißen LED gelesen. Bei einer weißen LED kann man auch nicht von einer Wellenlänge oder Frequenz sprechen. Ich habe die Betonung "ändert sich die Wellenlänge" gesehen, aber vielleicht kann der TO seine Frage noch genauer erläutern.
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Danke Wolfgang ok, ich formuliere es besser: es geht nicht um die Wellenlänge sondern um den Farbort in Farbschuh. Wolfgang sehe ich es dann richtig, dass bei Rot, Grün oder Blaue RGBs der Farbort nicht abhängig von Duty cycle ist? Gibt es so ein mathematische Formel: ich habe ein RGB LED und will den Farbort bei einer bestimmten Duty cycle bestimmen?
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H. R. schrieb: > sehe ich es dann richtig, dass bei Rot, Grün oder Blaue RGBs > der Farbort nicht abhängig von Duty cycle ist? Aber von der Höhe der Stromimpulse. Bei manchen Typen ist das sehr auffällig. Ich erinnere mich an eine türkisfarbige LED, die bei geringen Strömen grasgrün wurde.
Hp M. schrieb: > Ich erinnere mich an eine türkisfarbige LED, die bei geringen Strömen > grasgrün wurde. Hat nichts mit der politischen Farben Landschaft in Österreich zu tun;) Spaß beiseite, blau-türkis grenzt im Spektrum an Grün, siehe: https://www.zeiss.at/vision-care/besser-sehen/sehen-verstehen/wie-funktioniert-das-menschliche-farbsehen.html Die Frage ist, ändert die LED ihre Farbe oder der Farbsinn des menschlichen Auges aufgrund der Stärke des Lichtes den Farbeindruck (bekanntlich werden in der Dämmerung alle Farben grau)
Auf die Idee eine Hochleistungs-LED zu nehmen bist du nicht gekommen? Da gibt es welche, die vertragen 1-2A Dauerstrom ...
Beitrag #6164651 wurde vom Autor gelöscht.
Gerald K. schrieb: > Die Frage ist, ändert die LED ihre Farbe oder der Farbsinn des > menschlichen Auges aufgrund der Stärke des Lichtes den Farbeindruck > (bekanntlich werden in der Dämmerung alle Farben grau) Das ist aber nicht die Eigenschaft der LED, sondern des menschlichen Auges. Bei PWM bleibt der Strom immer gleich. Hat doch Wolfgang schon bemerkt. Und damit bleibt die Lichtfarbe gleich. Anders könnte es sein, wenn man analog den Strom verändert.
H. R. schrieb: > Wenn eine LED über Pwm gesteuert wird, ändert sich die Wellenlänge in > Abhängigkeit des Duty cycles? Theoretisch nicht. > Gehen wir erstmal davon aus, dass die Temperatur gleichbleibt. Tja, bleibt sie aber nicht, eine LED mit längerer PWM Einschaltzeit wird wärmer, und daher die Wellenlänge länger. > Wo kann sowas nachlesen Im LED Datenblatt.
H. R. schrieb: > Gibt es so ein mathematische Formel: ich habe ein RGB LED und will den > Farbort bei einer bestimmten Duty cycle bestimmen? Geht es dir um kleine Veränderungen des Farbortes der roten/grünen/blauen LED durch die Betriebsbedingungen oder willst du über den Duty Cycle farbiges Mischlicht mit einem bestimmten Farbort erzeugen, also einen bunten Lichteindruck zurecht mischen?
Hp M. schrieb: > Ich erinnere mich an eine türkisfarbige LED, die bei geringen Strömen > grasgrün wurde. Interesant. Möglicherweise als Mischfarbe erzeugt; intern eine blaue und eine grüne LED, bei kleinen Strömen wird die notwendige Spannung für die (kurzwelliger bedeutet höhere Spannung) blaue nicht erreicht, bei sehr hohen Strömen sicherlich blaulastig. ---> Bei noch höheren Strömen stufenlos ins braünliche übergehend...errrm :D
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Wolfgang schrieb: > Geht es dir um kleine Veränderungen des Farbortes der > roten/grünen/blauen LED durch die Betriebsbedingungen oder willst du > über den Duty Cycle farbiges Mischlicht mit einem bestimmten Farbort > erzeugen, also einen bunten Lichteindruck zurecht mischen? 2teres: ich möchte mit dem Duty Cycle einen bestimmten Farbort erzeugen, aber wie mache ich das? Und ich will die Zusammenhänge verstehen. Danke
H. R. schrieb: > 2teres: ich möchte mit dem Duty Cycle einen bestimmten Farbort erzeugen, > aber wie mache ich das? Eine RGB LED kann nur die 3 relativ scharf definierten Wellenlängen erzeugen, temperaturbedingte Verschiebung mal unbeachtet gelassen. Durch mischen von unterschiedlichen Intensitäten der 3 Wellenlängen, egal ob durch Duty-cycle oder analog über den Strom, kannst Du für den Menschen unterschiedliche Farbeindrücke erzeugen. Es bleibt technisch aber bei den 3 Wellenlängen. Beispiel: Das Auge sieht die RGB-LED als gelb, das Spektrometer zeigt dagegen die Peaks bei rot und grün, nichts bei gelb. > Und ich will die Zusammenhänge verstehen. Ich hoffe mein Text hat dazu beigetragen.
H. R. schrieb: > 2teres: ich möchte mit dem Duty Cycle einen bestimmten Farbort erzeugen, > aber wie mache ich das? Vielleicht helfen dir die Begriffe "additive Farbmischung" weiter. Dazu sollte man auch diverse Formeln finden, mit welchen mal die entstehende "Farbe" bestimmen kann in Abhängigkeit der Ursprungsfarben. H. R. schrieb: > Wolfgang sehe ich es dann richtig, dass bei Rot, Grün oder Blaue RGBs > der Farbort nicht abhängig von Duty cycle ist? > > Gibt es so ein mathematische Formel: ich habe ein RGB LED und will den > Farbort bei einer bestimmten Duty cycle bestimmen? Wie schon mal geschrieben ist die emittierte Wellenlänge nicht direkt (!) abhängig vom Duty Cycle. Jedoch ist die Wellenlänge direkt abhängig von der Temperatur! Was sind denn überhaupt deine Anforderungen? Da du auf den Farbort ansprichst, sind dir die MacAdam-Ellipsen bestimmt ein Begriff. Innerhalb dieser Elipsen sieht das menschliche Auge immer nur eine Farbe und keine Unterschiede. Zudem solltest du dir bewusst sein, dass die LEDs - je nach Qualität des Binnings - schon Toleranzen über mehrere Elipsen haben können! Dann bringt dir die theoretische Berechnung natürlich gar nichts, weil du die Toleranz nur bis zu gewissen Grenzen berücksichtigen kannst.
H. R. schrieb: > Wo kann sowas nachlesen? Achso, dir gehts nicht um die Eigenschaften der LEDs, sonderm um deine Farbwahrnehmung. Dein Monitor funktioniert genauso, basierend auf RGB. Dazu ein feiner Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Additive_Farbmischung
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H. R. schrieb: > 2teres: ich möchte mit dem Duty Cycle einen bestimmten Farbort erzeugen, > aber wie mache ich das? Du guckst, an welchen Farborten deine 3 LEDs liegen. Alle Farben innerhalb des sich daraus ergebenden Dreiecks kannst du mit deiner RGB-LED erzeugen. Die drei Farborte der LEDs erreichst du, indem du die betreffende LED mit 100% und die anderen beiden mit 0% angesteuert werden.
H. R. schrieb: > Wo kann sowas nachlesen? Im Datenblatt. Die Wellenlänge ändert sich mit dem Strom, der Temperatur und der Alterung. Die DB Angaben sind auch nur ungefähr. Je nachdem wie gut die Selektierung ist. Bei den billigen, unselektierten LEDs kann man das mit bloßem Auge sehr deutlich sehen. Gerade deswegen bleiben per PWM betriebene LEDs stabiler im Farbort als linear geregelte. Nur kann man dann nicht mehr wirklich Digitalaufnahmen der beleuchteten Objekte machen. Selbst bei gut selektierten LED Leds sieht man die Farbabweichungen, wenn man in geringem Abstand eine weiße Fläche beleuchtet. Trotz Reihenschaltung mit Konstantstromquelle.
H. R. schrieb: > Danke Wolfgang > ok, ich formuliere es besser: es geht nicht um die Wellenlänge sondern > um den Farbort in Farbschuh. > > Wolfgang sehe ich es dann richtig, dass bei Rot, Grün oder Blaue RGBs > der Farbort nicht abhängig von Duty cycle ist? > > Gibt es so ein mathematische Formel: ich habe ein RGB LED und will den > Farbort bei einer bestimmten Duty cycle bestimmen? Bin zwar nicht Wolfgang, aber natürlich ändert sich die Farbe mit dem DC ein bischen. Weil die Wellenlänge temperaturabhängig ist. Höherer DC-> höhere Temperatur. http://web.vu.lt/tmi/a.zabiliute/wp-content/uploads/sites/2/2013/11/LED_Temperature_characterstics.pdf Es kommt darauf an, wieviel Änderung genau jetzt relevant ist oder nicht.
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