Hallo ihr Lieben, hat jemand von euch eine Idee, wie ich das angehen kann? Gruss, Benni
Ist doch trivial. Du musst einfach den Servo mit einen grösserem brushless Motor ausstatten. Oder mehr ins Detail gehen.
Was hältst du von dem Vorgehen: 1. kleineren Brushless-Motor aus Servo ausbauen 2. größeren Brushless-Motor in Servo einbauen Wenn das aus verschiedensten Gründe nicht durchführbar ist, gibt es noch das alternative Vorgehen: 1. Servo mit kleineren Brushless-Motor verkaufen 2. Servo mit größeren Brushless-Motor kaufen Oliver
Sly_marbo schrieb: > Ist doch trivial. Du musst einfach den Servo mit einen grösserem > brushless Motor ausstatten. Oder mehr ins Detail gehen. Wenn ich einen grösseren brushless Motor anschliesse, muss ja mehr Leistung zur Verfügung gestellt werden. Ich weiss nicht genau, wie ich das angehen soll. Bin für jeden Tipp dankbar. Gruss, Benni
In dem Fall: Oliver S. schrieb: > 1. Servo mit kleineren Brushless-Motor verkaufen > 2. Servo mit größeren Brushless-Motor kaufen Oliver
Oliver S. schrieb: > Was hältst du von dem Vorgehen: > > 1. kleineren Brushless-Motor aus Servo ausbauen > 2. größeren Brushless-Motor in Servo einbauen Vorher mit einem grösseren Zapfenfräser die Teile rund um den kleinen Motor wegfräsen, damit der grössere Motor auch genug Platz hat.
Oliver S. schrieb: > In dem Fall: > > Oliver S. schrieb: >> 1. Servo mit kleineren Brushless-Motor verkaufen >> 2. Servo mit größeren Brushless-Motor kaufen > > Oliver Ich möchte selber machen, damit ich individuell dabei bin ;)
Benni B. schrieb: > Wenn ich einen grösseren brushless Motor anschliesse, muss ja mehr > Leistung zur Verfügung gestellt werden. Ich weiss nicht genau, wie ich > das angehen soll. Bin für jeden Tipp dankbar. Wenn du den Motor und den entsprechenden Motortreiber umgebaut hast musst du aber auch das Getriebe anpassen, das ist nämlich auch nur für den schwächeren Motor ausgelegt. somit würde ich auch folgenden Workaround: Oliver S. schrieb: > 1. Servo mit kleineren Brushless-Motor verkaufen > 2. Servo mit größeren Brushless-Motor kaufen vorschlagen
Ich kann Gehäuse, Zahnräder und Motor bereits herstellen. Ich hätte an folgendes gedacht: Irgendwie einen Auto brushless Regler an eine Servoelektronik dranklemmen.
Benni B. schrieb: > Ich möchte selber machen, damit ich individuell dabei bin ;) Dann bau doch das Servo mit eigenem Getriebemotor und eigener Elektronik komplett neu.
Harald W. schrieb: > Benni B. schrieb: > >> Ich möchte selber machen, damit ich individuell dabei bin ;) > > Dann bau doch das Servo mit eigenem Getriebemotor und eigener > Elektronik komplett neu. An der Elektronik scheitert es leider noch
Oder noch ein Ansatz: Ein günstiges Servo mit brushless Motor kaufen, die drei Elektromagnete des Motors werden ja nacheinander geschaltet, diese dann mit 6 Mosfet Transistoren für rechts und Linkslauf verstärken.
Benni B. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Benni B. schrieb: >> >>> Ich möchte selber machen, damit ich individuell dabei bin ;) >> >> Dann bau doch das Servo mit eigenem Getriebemotor und eigener >> Elektronik komplett neu. > > An der Elektronik scheitert es leider noch Gerade dort sind aber die meisten Änderungen nötig.
Benni B. schrieb: > Irgendwie einen Auto brushless Regler an eine > Servoelektronik dranklemmen. Da hast du aber einen kleinen, aber sehr wichtigen Unterschied übersehen: Ein Servo arbeitet als geschlossener Regelkreis, während ein Fahrtregler zwar die Drehzahl des Motors regelt, aber sonst nichts. du müsstest also den äußeren Regelkreis auch noch dazubauen. Wozu?
Harald W. schrieb: > Benni B. schrieb: >> Harald W. schrieb: >>> Benni B. schrieb: >>> >>>> Ich möchte selber machen, damit ich individuell dabei bin ;) >>> >>> Dann bau doch das Servo mit eigenem Getriebemotor und eigener >>> Elektronik komplett neu. >> >> An der Elektronik scheitert es leider noch > > Gerade dort sind aber die meisten Änderungen nötig. Haben Sie einen Tipp, was für Änderungen sein müssen? Gruss, Benni
Benni B. schrieb: > Ein günstiges Servo mit brushless Motor kaufen, > die drei Elektromagnete des Motors werden ja nacheinander geschaltet, > diese dann mit 6 Mosfet Transistoren für rechts und Linkslauf > verstärken. Das geht nicht, denn der Motorregler muss direkten Zugang zu den Windungen haben um die Back EMF auslesen zu können. ohne die dreht sich ein Brushlessmotor nur im Notlaufmodus.
Christian B. schrieb: > Benni B. schrieb: >> Irgendwie einen Auto brushless Regler an eine >> Servoelektronik dranklemmen. > > Da hast du aber einen kleinen, aber sehr wichtigen Unterschied > übersehen: Ein Servo arbeitet als geschlossener Regelkreis, während ein > Fahrtregler zwar die Drehzahl des Motors regelt, aber sonst nichts. du > müsstest also den äußeren Regelkreis auch noch dazubauen. Wozu? ok, danke, haben Sie einen Tipp als Anregung für mich als Denkanstoss? Gruss, Benni
Christian B. schrieb: > Benni B. schrieb: >> Ein günstiges Servo mit brushless Motor kaufen, >> die drei Elektromagnete des Motors werden ja nacheinander geschaltet, >> diese dann mit 6 Mosfet Transistoren für rechts und Linkslauf >> verstärken. > > Das geht nicht, denn der Motorregler muss direkten Zugang zu den > Windungen haben um die Back EMF auslesen zu können. ohne die dreht sich > ein Brushlessmotor nur im Notlaufmodus. Ok, danke
Benni B. schrieb: > Haben Sie einen Tipp, was für Änderungen sein müssen? Du brauchst einen Istwertgeber, welcher die aktuelle Lage des Servohorns ausliest und dann einen Regler, welcher die Sollwertvorgabe von der Fernsteuerung mit der gemessenen Ist-Lage vergleicht und je nach Abweichung den Motor ansteuert: große Abweichung schnelle Ansteuerung, geringe Abweichung: langsamere Ansteuerung, damit der Regler nicht überschwingt. Tut er es doch fängt dein Servo an zu flattern.
Benni B. schrieb: > Haben Sie einen Tipp, was für Änderungen sein müssen? Ohne die genau Funktionsweise einer Servoelektronik zu kennen und zu verstehen ist ein solcher Umbau nicht möglich. Wofür brauchst Du das stärkere Servo denn? Oftmals reicht ein Getriebemotor mit ein paar Endschaltern völlig aus und sowas kann man auch mit geringen Elektronikkenntnissen zusammenbauen.
Benni B. schrieb: > Haben Sie einen Tipp, was für Änderungen sein müssen? Alten Treiber öffnen, Schaltplan von der Platine (wenigstens dem kompletten Leistungsteil) aufnehmen/abzeichnen. Liestungstransistoren und Gatetreiber identifizieren, Strommessung/Shunt finden, Treiber IC und Datenblatt finden und verstehen. Dann den Leistungsteil ab dem Treiber IC (inkl. Gatetreiber) neu designen und aufbauen. Falls es ein Treiber IC mit integrierten Leistungstransistoren ist hilft nur alles neu machen.
Benni B. schrieb: > Ich möchte einen Roboterarm entwickeln. Es gibt spezielle Roboterseiten im INet. Vielleicht kommst Du da weiter. Typischerweise haben "Entwickler" aber eine mehrjährige, fundierte Ausbildung. Regelunstechnik z.B. benötigt gute Kennt- nisse in höherer Mathematik.
Harald W. schrieb: > Benni B. schrieb: > >> Ich möchte einen Roboterarm entwickeln. > > Es gibt spezielle Roboterseiten im INet. Vielleicht kommst Du da > weiter. Typischerweise haben "Entwickler" aber eine mehrjährige, > fundierte Ausbildung. Regelunstechnik z.B. benötigt gute Kennt- > nisse in höherer Mathematik. An Mathe scheitert es wohl nicht, aber an Elektrotechnik.
Benni B. schrieb: > An Mathe scheitert es wohl nicht, aber an Elektrotechnik. Dann mach doch eine einschlägige Lehre.
Back Emf habe ich verstanden, aber den Regelkreislauf noch nicht so richtig. Ich versuche mal an das Regelungstechnik Skript dranzukommen. Danke für die Denkanstösse
Ich muss lernen so eine Servoelektronik mal selberzubauen.
Benni B. schrieb: > Ich hätte an > folgendes gedacht: Irgendwie einen Auto brushless Regler an eine > Servoelektronik dranklemmen. Schlimm, was Leute sich so denken. Benni B. schrieb: > Ich möchte einen Roboterarm entwickeln. Der Weg ist dann noch weit. Warum nicht erstmal mit den kleineren Servos anfangen ? Warum nicht mit einem Bürsten-DC-Motor anfangen statt BLDC ? Warum nicht einfach einen grösseren Servo kaufen, den kleineren Servo hast du ja offenbar auch gekauft ? Wie kommst du überhaupt darauf, daß der kleinere Servo einen BLDC Motor besitzt ? Und wie wäre es, vorher zu klären, was du überhaupt unter Servo verstehst ? Die Spielzeugservos aus Modellbaufunkfernsteuerungen ? Die Servoantriebe von Werkzeugmaschinen ? Oder doch Servoantrieb aus elektrischer Lenkung eins Autos.
Wieviel "mehr" Power brauchst du denn? Es gibt schon recht starke Servos für Großmodelle. Es ist in jedem Fall günstiger und schneller ein passendes Servo zu kaufen.
Benni B. schrieb: > Ich muss lernen so eine Servoelektronik mal selberzubauen. Vielleicht solltest Du mit etwas einfacheren Sachen anfangen.
Ich dachte so an 25A bei 10-12V. Gelegentlich mal das doppelte. Solche Modellbauservos sind dermassen teuer, dass ich das selber in die Hand nehmen möchte. Meinetwegen mit gekauften Mikrocontroller so ein Projekt durchsetzen ist mein derzeitiges Ziel.
Benni B. schrieb: > so ein Projekt durchsetzen ist mein derzeitiges Ziel. Dann mach, du weisst ja jetzt was du brauchst. Positions Geber BLDC Controller mit ausreichend großer Leistungsendstufe und links/rechts ggf. Stromregelkreis zur Drehmomentbegrenzung und mit Blockiererkennung (µC gesteuerte) Positionsregelung.
Ich glaube, dass das Programm länger wird, als mir lieb ist. Erste Abfrage: Servo, wo bist du, zweite Abfrage: Servo, wo musst du hin und dann eine Aktion auslösen. Das sind ziehmlich viele Programm Zeilen, weil sehr viele Variablen. Ich muss wohl mit einem Programmierer sprechen, da mein Visual Basic eingerostet ist. Ich wollte mal mit AVR arbeiten, bin dann aber zum Arduino.
Ok, kurze Zusammenfassung: Du möchtest einen Roboterarm bauen. Du möchtest dafür die Servos selber bauen, da kaufen zu teuer ist Elektronik kannst du zugegebenermassen nicht, da musst du dich einarbeiten. Programmieren kannst du, wenns nicht zu viele Variablen und Programmzeilen erfordert. Ansonsten musst du einen Programmierer fragen. Wie sieht es denn mit den Fähigkeiten und Möglichkeiten zur Herstellung der mechanischen Bauteile aus? Oliver
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Oliver S. schrieb: > Ok, kurze Zusammenfassung: > > Du möchtest einen Roboterarm bauen. > > Du möchtest dafür die Servos selber bauen, da kaufen zu teuer ist > Elektronik kannst du zugegebenermassen nicht, da musst du dich > einarbeiten. > Programmieren kannst du, wenns nicht zu viele Variablen und > Programmzeilen erfordert. Ansonsten musst du einen Programmierer fragen. > > Wie sieht es denn mit den Fähigkeiten und Möglichkeiten zur Herstellung > der mechanischen Bauteile aus? > > Oliver Hey, ich bin bis CNC und 3d Druck, also Kunststoffteile(mit CAD) und Metallteile( Zahnräder) mit der CNC. In 3d CAD bin ich sehr fit.
Na dann... Lerne google zu bedienen, und fang an. Es wird ein paar Tage dauern, aber nichts ist unmöglich... Oliver
Geht zwar um "gebrushte" Servos, erklärt aber sehr schön wie der Regelkreis funktioniert. Im Endeffekt musst du "nur" die Ausgabe vom Regelkreis auswerten und BLDC-Controller gerecht ausgeben, um damit den BLDC anzusteuern. Alles in allem kein Hexenwerk. Achja fast vergessen, das Video in dem es um gebrushte Servos geht. https://m.youtube.com/watch?v=yQMcr3PNxV8 MfG Chaos.
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