Hallo, gibt es fertige NAND-Logikgatter die bis zu 30V Eingangsspannung vertragen? Bei den Üblichen aus der 74xx00-Reihe ist ja meist um die 6V Schluss.
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Torsten S. schrieb: > gibt es fertige NAND-Logikgatter die bis zu 30V Eingangsspannung > vertragen? Wozu soll das gut sein? Was ist die genaue Definition der Logikpegel? Welche Ausgangspegel soll das haben? Wie schnell soll das sein? Prinzipiell kannst du Logikgatter jeder beliebigen Familie mit Pegelwandlern an den Eingängen (und falls erforderlich auch Ausgängen) versehen. In der Sparversion reichen am Eingang auch Vorwiderstände und Klemmdioden. Auch Optokoppler sind denkbar. Und 4000er CMOS geht auch so bis 18V.
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Torsten S. schrieb: > Hallo, > > gibt es fertige NAND-Logikgatter die bis zu 30V Eingangsspannung > vertragen? > Bei den Üblichen aus der 74xx00-Reihe ist ja meist um die 6V Schluss. Es gibt Digitaltransistorarrays, mit zwei NPN klappt das.
Torsten S. schrieb: > gibt es fertige NAND-Logikgatter die bis zu 30V Eingangsspannung > vertragen? Spannungsteiler aus 2 Widerständen. Wofür brauchst Du das, wenn die Frage erlaubt ist?
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Axel S. schrieb: > Wozu soll das gut sein? Was ist die genaue Definition der Logikpegel? > Welche Ausgangspegel soll das haben? Wie schnell soll das sein? > Der Eingangspegel ist leider nicht konstant und kann sich im Bereich 5 V bis max. 30 V bewegen. Geschwindigkeit ( max ~ 1 kHz)und Ausgangspegel sind nicht kritisch.
2 Dioden, 2 Widerstände & 1 npn-Transistor - fertsch. https://riverglennapts.com/images/logic-families/diode-and-transistor-nand-gate-or-dtl-nand-gate-and-nand-gate-ics.gif
Torsten S. schrieb: > Der Eingangspegel ist leider nicht konstant und kann sich im Bereich 5 V > bis max. 30 V bewegen. > Geschwindigkeit ( max ~ 1 kHz)und Ausgangspegel sind nicht kritisch. Und das kann nicht gleich in den Eröffnungsthread?
> Und das kann nicht gleich in den Eröffnungsthread?
Das würde jd völlig die Spannung aus dem Fred nehmen.
O.S.S.I. schrieb: >> Und das kann nicht gleich in den Eröffnungsthread? > > Das würde jd völlig die Spannung aus dem Fred nehmen. Die Salamitaktik einiger User ist zum ko...zen. Eigentlich fehlt noch das es nix kosten darf. Die Frage ist auch wieviele Gatter benötigt werden. Wenn es wenige sind könnte es tatsächlich diskret umgesetzt werden.
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Vorschlag anbei
> Eigentlich fehlt noch das es nix kosten darf.
Naja, wer NAND mit 30 V braucht, ist eh abseitig veranlagt.
Man darf also eher fest damit rechnen, dass die Katze noch
nicht völlig aus dem Sack ist.
O.S.S.I. schrieb: >> Eigentlich fehlt noch das es nix kosten darf. > > Naja, wer NAND mit 30 V braucht, ist eh abseitig veranlagt. > Man darf also eher fest damit rechnen, dass die Katze noch > nicht völlig aus dem Sack ist. Vielleicht wird als nächstes ein Volladdierer für 30V verlangt.
Torsten S. schrieb: > Axel S. schrieb: > >> Wozu soll das gut sein? Was ist die genaue Definition der Logikpegel? >> Welche Ausgangspegel soll das haben? Wie schnell soll das sein? >> > > Der Eingangspegel ist leider nicht konstant und kann sich im Bereich 5 V > bis max. 30 V bewegen. > Geschwindigkeit ( max ~ 1 kHz)und Ausgangspegel sind nicht kritisch. Mal wieder ein Geheimprojekt?
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Beitrag #6181484 wurde von einem Moderator gelöscht.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Vorschlag anbei Danke für die Schaltung, so könnte es gehen. Es gibt also offensichtlich keine fertigen Logigatter für 30V. Alternativ würde ich versuchen erst eine Pegelwandelung zu machen und dann Standardgatter zu verwenden.
Torsten S. schrieb: > Es gibt also offensichtlich keine fertigen Logigatter für 30V. Ich schätze zu 99%: Nein, gibt es nicht
Chester schrieb im Beitrag #6181482:
> Muß es auch, sonst wird es nicht verstanden!
Ach Paul, du hast doch Hausverbot. Verstehst Du es nicht? Und dein
beleidigender Kommentar wird doch auch wieder gelöscht, genauso wie der
ganze andere Mist den Du verfasst.
> Alternativ würde ich versuchen erst eine > Pegelwandelung zu machen und dann Standardgatter zu verwenden. Womit denn, mit zwei Transistoren? haha Zur Ausgangsspannung hast du dich noch gar nicht geäußert.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Vorschlag anbei Durch die Anwendung der 'De Morganschen Regeln' genügen auch zwei Dioden und ein einziger Transistor.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Vorschlag anbei > > Durch die Anwendung der 'De Morganschen Regeln' genügen auch zwei Dioden > und ein einziger Transistor. Kommt ganz auf die Eingangssignale an, und über die hat der TE ja bisher nur eine Salamischeibe verloren.
Torsten S. schrieb: > Der Eingangspegel ist leider nicht konstant und kann sich im Bereich 5 V > bis max. 30 V bewegen. Na toll. Selbstverständlich verschweigst Du die Höhe der benötigten Schaltschwelle, ob bzw. welche Hysterese erforderlich ist, die Anstiegsgeschwindigkeit, ESD-Schutz, mögliche Störeinflüsse, usw. > Geschwindigkeit ( max ~ 1 kHz)und Ausgangspegel sind nicht kritisch. Aha, es dürften also auch -13,2 V für Low und -13,46 V für High sein? Warum bist Du nicht einmal in der Lage, selbst eine geeignete Einschaltsschaltung zu entwerfen, wenn Du offenbar keine Probleme damit hast, so etwas für die einer "beliebigen" Ausgangsstufe folgenden Schaltungsteile zu tun? Was macht Deine Anforderungen so speziell, dass Du nicht einfach eine entsprechende Eingangsschaltung gemäß IEC61131-2 verwenden kannst?
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Letztlich eine Spannung nach Strom Wandlung am Eingang. Früher gabs spezielle Logikbausteine für Zugsteuerungen usw. Da waren Typen mit VCC=15V und mehr und auch welche mit OpenCollector-Ausgang bis 30V. Also alte Ampelsteuerung schlachten ;-)
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Jörg R. schrieb: > O.S.S.I. schrieb: >>> Und das kann nicht gleich in den Eröffnungsthread? >> >> Das würde jd völlig die Spannung aus dem Fred nehmen. > > Die Salamitaktik einiger User ist zum ko...zen. > > Eigentlich fehlt noch das es nix kosten darf. > Man muß den Salamitaktikern die nicht in der Lage oder Willens sind alle relevanten Infos zur Verfügung zu stellen nicht darauf antworten. Weil wenn man durchs Helfersyndrom selber zum Opfer wird ist das bissi blöd, oder?
hinz schrieb: > Es gibt Digitaltransistorarrays, mit zwei NPN klappt das. sogar mit einem Transistor pro NAND Funktion https://www.elektronik-kompendium.de/sites/dig/0710091.htm siehe DTL NAND-Schaltung https://www.elektronik-kompendium.de/sites/dig/0710091.htmhttps://www.elektronik-kompendium.de/sites/dig/0710091.htm
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Ich gehe davon aus, dass die High-Signale alle zwischen 5V und 30V liegen und die Low-Signale grundsätzlich Null Volt betragen. Dann lässt sich Zeno's Schaltung prima einsetzen. Sollten aber die Eingangssignale noch irgendwie getriggert werden müssen, dann könnte der TO dazu noch was sagen.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Durch die Anwendung der 'De Morganschen Regeln' genügen auch zwei Dioden > und ein einziger Transistor. Zwei Dioden und ein Transistor - was gewinnt man damit im Vergleich zu zwei Transistoren? Ich kann deinen Schaltungsvorschlag nur ablehnen. Das ist zu sehr auf Kante genäht. Was machst du, wenn der LOW Pegel am Eingang 0,5V beträgt?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Vorschlag anbei Prinzipiell möglich, erhöht aber am Ausgang den LOW-Pegel. Die Schaltung mit den Dioden hat sogar den Vorteil, das sie eingangsseitig relativ tolerant bezüglich der Pegel ist, solange ein sauberer LOW-Pegel erreicht wird. Nachteil ist, das die treibende Schaltung die interne Vorspannung des Diodennands aushalten muß
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich kann deinen Schaltungsvorschlag nur ablehnen. Das ist zu sehr auf > Kante genäht. Was machst du, wenn der LOW Pegel am Eingang 0,5V beträgt? Dummerweise funktioniert die Schaltung recht ordentlich. Habe ich schon mehrfach eingesetzt.
> selber zum Opfer wird Der Gefahr sehe ich gelassen ins Auge. > > Gab es in der S.B.Z. als KME-3. > Das waren aber NOR-Gatter Es ist ja kein Problem die Logikpegel so umzudeuten um ein NAND daraus zu machen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Zwei Dioden und ein Transistor - was gewinnt man damit im Vergleich zu > zwei Transistoren? einen Transistor, in einem Transistor Array wieder ein Gatter mehr, Dioden sind halt schlanker!
Stefan ⛄ F. schrieb: > Zwei Dioden und ein Transistor - was gewinnt man damit im Vergleich zu > zwei Transistoren? Einen Ausgangslowpegel der unter 1V liegt und nicht bei 1,4V für ein 2-fach-NAND. Für ein 3-fach-NAND wäre der LOW-Pegel schon bei 2,1V. Bei DTL habe ich konstante LOW-Pegel von 0,7V. DTL hatte in den Siebzigern schon eine nennenswerte Verbreitung und die Logik hat auch bestens funktioniert. In der DDR war die KME3 Serie ein prominenter Vertreter dieser Logikfamilie. Habe selbst sogar noch LP's (Zähler) mit KME3 Bausteinen rum liegen.
Torsten S. schrieb: > > Es gibt also offensichtlich keine fertigen Logigatter für 30V. > > Gabs mal vor langer Zeit Siemens LSL FZ100 S; FZH211S
Torsten S. schrieb: > Axel S. schrieb: > >> Wozu soll das gut sein? Was ist die genaue Definition der Logikpegel? >> Welche Ausgangspegel soll das haben? Wie schnell soll das sein? > > Der Eingangspegel ist leider nicht konstant und kann sich im Bereich 5 V > bis max. 30 V bewegen. Das ist keine Antwort auf meine Frage. Von 0 bis zu welcher Spannung ist "L" und von welcher zweiten Spannung bis zu den genannten 30V soll "H" sein? Daran entscheidet sich, welche Maßnahme überhaupt in Betracht kommt. > Geschwindigkeit ( max ~ 1 kHz)und Ausgangspegel sind nicht kritisch. Und das ist genauso Bullshit. "Ausgangspegel sind nicht kritisch" - was soll das bedeuten? Du wirst doch wohl irgendwas mit dem Ausgangssignal deines NAND Gatters anfangen wollen? Also brauchst du da geeignete Logikpegel. Torsten S. schrieb: > Es gibt also offensichtlich keine fertigen Logigatter für 30V Nein, warum auch? Niemand außer dir braucht das. Aber heh - wenn du nicht willens (oder fähig?) bist, überhaupt erstmal zu sagen, was du haben willst, wie soll man dir da etwas empfehlen?
Zeno schrieb: > Für ein 3-fach-NAND wäre der LOW-Pegel schon bei 2,1V. Das kenne ich anders. Bei derart geringen Strömen (<30mA) erwarte ich an der C-E Strecke einen Spannungsanfall von weniger als 0,2 Volt. Der TO hat geschrieben, dass die Pegel unkritisch seien.
nudpcpjhasesjdkfqb schrieb: > Die arme BE Stecke vom Q1, das tut ja weh Kannst du das präzisieren? Was tut da weh?
Joachim B. schrieb: > Dioden sind halt schlanker! Ja, wenn man mit einem fetten Leistungstransistor vergleicht. Zwei 1N4148 in SMD sind größer und teurer, als ein kleiner Transistor in SMD.
Torsten S. schrieb: > Der Eingangspegel ist leider nicht konstant und kann sich im Bereich 5 V > bis max. 30 V bewegen. Die Eingangsspannungen sind irrelevant, da muss bloss eine 'digitale' Unterteilung gelten. Es reicht, wenn du sagen kannst < 1.5V ist false, > 3.5V ist true Relevant ist die Ausgansspannung bei true (bei false sollen es wohl 0V sein). Soll dein Gatter dann 30V liefern, 5V liefern, oder je nach dem ob am Eingang 5, 12, 24, oder 30V ankommen auch 5, 12, 24, oder 30V liefern ? Wenn 5V rauskommen sollen, reicht ein 74HC0 mit 47k Vorwiderständen an den Eingängen damit wie 5-30V vertragen.
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Stefan ⛄ F. schrieb: > nudpcpjhasesjdkfqb schrieb: > Die arme BE Stecke vom Q1, das tut ja weh > > Kannst du das präzisieren? Was tut da weh? Wenn Q2 nicht angesteuert wird, schwebt der Emitter von Q1 in der Luft. Wenn man Angst hat, dann kann man aber durch eine zusätzliche Ableitddiode parallel zur BE Strecke von Q1, eine eventuell zu hohe Reversespannung verhindern. Auch ohne diese Diode dürfte aber eigentlich nix passieren.
Beitrag #6182465 wurde von einem Moderator gelöscht.
Torsten S. schrieb: > gibt es fertige NAND-Logikgatter die bis zu 30V Eingangsspannung > vertragen? Nimm halt einen SAA1029 aus der Bastelkiste :-) Butzo
Da muß man aber extrem tief graben ;-) Hier für 8 Teuronen https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/saa-1029-saa1029-logik-interface-baustein-dip-16-ic/1031674625-168-1939
Stefan ⛄ F. schrieb: > nudpcpjhasesjdkfqb schrieb: >> Die arme BE Stecke vom Q1, das tut ja weh > > Kannst du das präzisieren? Was tut da weh? Ja, Be stecke können schneiden und pieksen. :-)
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