Also: Ich hab hier so eine 13MP Mikroskop Kamera liegen wo bisher ein 8" 800x600 4:3 Display dran hängt. Jetzt bin ich damit nicht ganz glücklich. Die Kamera hat HDMI und VGA out. Ich kann auf Knopfdruck anscheinend umschalten zwischen 1024x768 (VGA/HDMI) und 1280x1024 (HDMI). Zumindest wird das auf dem angeschlossenen Display angezeigt. Jetzt hab ich mehrer Fragen für ein besseres Verständnis: Es gibt ja mittlerweile aus China auch Kameras mit 38MP usw. Die 38MP sind aber wohl Foto Auflösung. Als Video haben die oft 1920x1080@60fps manche auch 2k @30fps. Sind die großartig besser als meine jetzige 13MP wobei die Angabe ja auch nicht zu den 1280x1024 usw. passt. Ich meine was bringen die 38MP wenn die sowieso meißt im Video Mode laufen und daher "nur" 1920x1080 liefern? Für die Arbeit muss ich manchmal Bilder von Lötstellen machen. Leider kostet ein HDMI/VGA Grabber deutlich mehr als ich ausgeben will. Also entweder ich kauf für 70€ aus china so ne 38MP Kamera welche mittlerweile einen uSD Slot oder USB Anschluss zusätzlich haben um damit manchmal die Bilder aufzunehmen. Alternativ würde ich den Monitor tauschen wollen und könnte dann wenn benötigt ein Foto von diesem machen hätte aber auch ein besseres " Live Bild " im allgemeinen. Jetzt ist ja die höhere Auflösung 1280x1024 eine 5:4 Auflösung. Was kauf ich denn am besten für einen Monitor? Würde gerne auch direkt von den 8" auf 10.1" "upgraden". Ic hab jetzt erstmal aus Amazon folgenden bestellt: https://www.amazon.de/Eyoyo-Monitor-1280x720-Display-Sicherheitssystem/dp/B07G54M779/ref=sr_1_19?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=8%22+eyoyo+ips&qid=1585352705&s=computers&sr=1-19 Sieht schon deutlich besser aus und hat 1280x720 ist aber jetzt kleiner als mein alter 8" mit 4:3.. Daher suche ich jetzt doch einen 10.1". Aber welche Auflösung passt nun am besten? 10,1" mit : 1024x600 1280 x 800 1366x 768 / 1920 x 1200 ? Würde auf jedenfall einen IPS mit >400cd und möglichst hohem Kontrast nehmen. Vorteil am neuen Monitor zur Not wird er im Urlaub zum Auto Kinder ruhigstellen verwendet.. Bilder einmal alt 4:3 und einmal 8" IPS. Wie sieht ein Bild der Kamera (1280x1024) auf einem 1920x1200 Display aus? Kann das schlechter aussehen wegen rendern / umrechnen? @Mod: Hab mich selbst gemeldet. Gehört glaub eher in eine andere Kategorie oder? Wenn ja bitte verschieben.
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Kennt sich keiner mit Kamera/Monitor aus?
Deine Anforderungen sind relativ speziell und dein Beitrag eher wirr. No Y. schrieb: > Ich meine was bringen die 38MP wenn die sowieso meißt im > Video Mode laufen und daher "nur" 1920x1080 liefern? Wenn der Sensor Bayer-Daten liefert, dann muss ein Algorithmus im ISP die Daten debayern, bevor du da RGB oder YUV rausbekommst. Eine höhere Sensorauflösung verbessert also die Farbauflösung. Warum kann der Sensor nur wenige Pixel bei 30 fps, hat aber viel mehr Pixel? Weil die Bandbreite zum/im SoC fehlt. Aber wenn der Sensor 8 MP hat, dann kann er 2x2 Binning im Sensor selbst durchführen, was die Bildqualität bei gleicher Auflösung verbessert (weniger Rauschen). Bei 32 MP geht du 4x4 Binning. Die MP-Werte gelten für 16:9, die meisten Sensoren sind aber 4:3, haben also mehr Pixel oben und unten, teilweise auch links/rechts. Die sind ungenutzt oder sogar außerhalb des sichtbaren Bereiches (optisch schwarz). Warum? Weil man damit das Grundrauschen für diesen Frame ermitteln kann. Was dein Problem ist, hast du übrigens auch nicht beschrieben. Nur, dass du unglücklich bist.
OK nochmal kurz und knapp: Bringt eine "neue" China Kamera mit 38MP großartig Verbesserung gegenüber meiner jetzigen 13MP ? Wobei beide im Video Modus laufen würden. Meine jetzige kann halt "nur" 1280x1024 (denke 720p) die neueren 1080p. Sieht man den Unterschied auf so "kleinen" Monitoren? Welche Monitor Auflösung passt besser zu meiner jetzigen Kamera? Momentaner Monitor 8" 800x600 4:3. Getestet 8" 16:10 1280x720 sieht schon besser aus, ist mir aber zu klein durch 16:10 kleiner als bisheriger 4:3 . Folgende Auflösungen gibt es bei 10.1": 1024x600 1280x800 1366x768 1920x1200 (Hätte da jetzt auf 1280x800 oder 1920x1200 getippt da ja hier der volle Sensor reinpasst. Hab ich dann schwarze Balken? Wozu dann 10.1" wenn nicht genutzt oder wird das Bild gestreckt und sieht dann schlechter aus?) Sind ja alle nicht 5:4 wie mein Sensor 1280x1024. Denke ein 5:4 mit 1280x1024 in 10.1" wäre perfekt, gibt es aber nicht... Was passt daher davon am besten? Kann das am Ende schlechter aussehen weil der Monitor rendern/convertieren muss als bisher?
No Y. schrieb: > Bringt eine "neue" China Kamera mit 38MP großartig > Verbesserung gegenüber meiner jetzigen 13MP ? Das kann ich nicht einschätzen. Ich hatte mit 12 MP-Sensoren (Smartphone) zu tun, die qualitativ in der Oberklasse spielen und anderen, die absoluter Schrott sind. Die Pixelzahl hilft da nur begrenzt weiter. No Y. schrieb: > Wobei beide im Video Modus laufen würden. Bei gegebenen 2 MP (1920x1080) kann ein 12 MP-Sensor (8 MP genutzt) mit 2x2 Binning laufen, ein 48 MP-Sensor (32 MP genutzt) mit 4x4 Binning. So sind die Pixel zumindest nicht verschwendet. Kann deine Ansteuerung das? Keine Ahnung. No Y. schrieb: > Welche Monitor Auflösung passt besser zu meiner jetzigen Kamera? Wenn aus deiner Kamera 1920x1080 rausfallen, dann wäre es sinnvoll, wenn der Bildschirm auch 1920x1080 ausgibt. Ein 1920x1200-Bildschirm sollte schwarze Balken zeigen. Bei 16:9 wird sensorseitig nicht skaliert, sondern ein Teil der Fläche nicht ausgelesen. Diese Pixel sind also verloren. Bei 16:10 verlierst du etwas weniger Fläche, wenn du den Sensor passend ansteuerst. Kann deine Ansteuerung das? Keine Ahnung. No Y. schrieb: > Sind ja alle nicht 5:4 wie mein Sensor 1280x1024. > Denke ein 5:4 mit 1280x1024 in 10.1" wäre perfekt, > gibt es aber nicht... Ich bezweifle, dass dein Sensor exakt 1280x1024 benutzt. Normalerweise haben Sensoren immer eine etwas größere aktive Fläche, damit man etwas Bildstabilisierung ohne Qualitätsverluste machen kann. Was deine Ansteuerung im Detail macht? Keine Ahnung. No Y. schrieb: > Kann das am Ende schlechter aussehen weil der Monitor > rendern/convertieren muss als bisher? Welche Auflösungen dein Monitor konvertieren muss und wieviel Qualitätsverlust das bedeutet? Keine Ahnung. Und dann kommt im Mikroskopeinsatz noch dazu, dass die Optik das auch hergeben muss. Der beste Sensor an einer Grützoptik wird keine guten Bilder liefern.
S. R. schrieb: > Der beste Sensor an einer Grützoptik wird keine guten > Bilder liefern. Das dürfte wohl der allerwichtigste Punkt hier sein. Und gute Optik heißt nicht nur scharf, sondern auch kontrastreich und mit geringen Reflektionen
Ich hab keine Ahnung was die Kameras können. Ich rede von diesen Dingern: Meine jetzige rot: #Aliexpress € 35,53 31%OFF | HD 720P HDMI VGA Industrielle Video Mikroskop Kamera Industrie C MOUNT Kamera Für Telefon Tablet PC PCB IC Beobachten löten Reparatur https://a.aliexpress.com/_B0Pvkz Die neuen: #Aliexpress € 67,24 29%OFF | 2019 Volle HD 1080P 60FPS 2K 3800W 38MP HDMI USB Industrielle Elektronische Digital Video Mikroskop Kamera Für telefon CPU PCB Reparatur https://a.aliexpress.com/_BP3LWZ Und ich suche quasi den am besten passenden Monitor (die am Markt verfügbaren Auflösungen hab ich oben geschrieben) zu meiner jetzigen Kamera zu finden. Alternativ würde ich die Kamera ersetzen aber ob sich halt die 70€ lohnen gegenüber meiner jetzigen kann ich nicht abschätzen. Die Chinesen Videos die die da zeigen sehen für mich sehr sehr ähnlich aus. Ggf. Ist die " neue" Kamera etwas klarer glaube ich...
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No Y. schrieb: > Ich hab keine Ahnung was die Kameras können. Das ist China-Kram, da wissen wir auch nicht, was da drin ist. Für Aliexpress-Kaufberatung ist das halt alles zu dünn. Und eine Angabe wie "3800W (38 Megapixel)" ist mir auch suspekt. No Y. schrieb: > Und ich suche quasi den am besten passenden Monitor (die am Markt > verfügbaren Auflösungen hab ich oben geschrieben) zu meiner jetzigen > Kamera zu finden. Wenn aus dem Modul 720p rausfallen, dann wäre ein Bildschirm mit 720p anzuraten. Ich hätte da ja mal irgendeinen alten Computerbildschirm oder Fernseher genommen... auf Farbkalibrierung und HDR wird's dir ja sicherlich nicht ankommen.
OK, also 720p: Am nächsten dran wären dann ein 1280x800 oder 1366x 768 Monitor? Besser der 16:10 nach deiner Aussage. Soll halt ein kleiner 10.1" oder so darum sein. Was passiert wenn ich die 720p Kamera an einen 1080p Monitor anschließe? Wird das gestreckt oder halt schwarze Balken? Wenn gestreckt kann das schlechter sein / werden als einen 1280x800 Monitor? Wie man oben am 4:3 Monitor sieht kann man z.b das gerissne Beinchen sehr schlecht sehen. Will quasi was schärferes damit man sowas auch gut erkennen ggf. dokumentieren kann.. Zum dokumentieren wäre natürlich ein HDMI Grabber das Beste ist aber auch das teuerste... Alternativ würde ne neue Kamera mit USB out gehen. Oder neuer Monitor (dann den fotografieren) wenn man es so besser hinbekommt. Mit neuem Monitor hätte ich auch direkt ggf. ein besseres Livebild. Ohne den Umweg über USB.
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Bearbeitet durch User
Deine 720p-Kamera kann, soweit ich die Beschreibung und Bilder verstehe,
nur 1280x1024 ("4:3") und 1280x720 (16:9) ausgeben.
No Y. schrieb:
> Was passiert wenn ich die 720p Kamera
> an einen 1080p Monitor anschließe?
Die meisten HD-Fernseher (moderne Entwicklungen und Antiquitäten mal
ausgenommen) haben ein Panel mit 1920x1080. Die meisten HDTV-Sender
speisen aber nur 720p ein.
Die skalieren alle. Und mit Overscan in jeder Auflösung.
No Y. schrieb:
> Wenn gestreckt kann das schlechter
> sein / werden als einen 1280x800 Monitor?
Ich behaupte mal, dass das Debayering der Sensordaten schon mehr kaputt
macht als ein bisschen Upscaling im Monitor. Darauf kommt es dann auch
nicht mehr an.
Klemm irgendeinen Fernseher/Computerbildschirm an und begutachte das
Bild. Wenn dir das zu scheiße ist, kauf dir die besser Kamera, ansonsten
irgendeinen Bildschirm mit mindestens 720p. Um 16:9 wirst du eher
nicht rumkommen.
S. R. schrieb: > No Y. schrieb: >> Ich meine was bringen die 38MP wenn die sowieso meißt im >> Video Mode laufen und daher "nur" 1920x1080 liefern? > > Wenn der Sensor Bayer-Daten liefert, dann muss ein Algorithmus im ISP > die Daten debayern, bevor du da RGB oder YUV rausbekommst. Eine höhere > Sensorauflösung verbessert also die Farbauflösung. Die Bayer-Filter reduzieren die Auflösung linear um einen Faktor zwei. Bei Vollbilddarstellung kommen dann auf ein Monitorpixel immer noch fast fünf RGB-Kamerapixel. Da wäre also noch gut Luft für Digital-Zoom.
OK. So langsam verstehe ich etwas mehr also 1280x800 oder 1920x1200 in 10.1".. Denke es wird der eyoyo V59.. Hab eben auf Aliexpress doch tatsächlich HDMI zu USB 3.0 capture Kisten für <50€ gefunden. Hat jemand Erfahrung mit so günstigen Kisten? Dürfte ja ausreichend sein für die Kamera...
No Y. schrieb: > #Aliexpress € 67,24 29%OFF | 2019 Volle HD 1080P 60FPS 2K 3800W 38MP 38 Megapixel für 67 Euro - jeder Mensch mit einem IQ oberhalb dem eines Toastbrotes würde da nicht weiter nachdenken und die Seite verlassen.
Wolfgang schrieb: > Die Bayer-Filter reduzieren die Auflösung > linear um einen Faktor zwei. Die Farbauflösung, ja. Die Gesamtauflösung hat weniger Verlust. Wolfgang schrieb: > Bei Vollbilddarstellung kommen dann auf ein > Monitorpixel immer noch fast fünf RGB-Kamerapixel. Aus der Kiste fallen nie mehr als 2.3 MP raus. Was da wirklich verbaut ist, weiß keiner. Und ich würde mich nicht wundern, wenn nach dem Debayer noch ein YUV420 für HDMI stattfindet, was die Farbauflösung wieder reduziert. In jedem Fall finden in der Kamera selbst genug Transformationen statt, dass es auf den 720->1080 Upscaler im Bildschirm nicht mehr ankommt. Zumindest dann nicht, wenn der Bildschirm ein bisschen was taugt. Manfred schrieb: > 38 Megapixel für 67 Euro - jeder Mensch mit einem IQ oberhalb dem eines > Toastbrotes würde da nicht weiter nachdenken und die Seite verlassen. Ist für China-Ware allerdings nicht unrealistisch, die Margen sind niedrig. Die Sensoren selbst sind nicht wesentlich teurer (die Smartphone-Industrie lechzt danach, d.h. die Massenproduktion läuft) und der Rest effektiv fertig entwickelte Standardware. Ob ich da nun 12 MP oder 40 MP reinstecke spielt keine Rolle, zumal aus der Kiste ja nie die volle Bandbreite rausfällt. Wenn man ein Kameradesign rumliegen hat, dann entwickelt man da 2-3 Tage und hat den neuen Sensor integriert. Wenn man dann günstig an eine Charge solcher Sensoren rankommt und keine Liefergarantien braucht (d.h. wenn alle dann alle), dann ist so ein Produkt in einer Woche fertig. Ein Fabriklauf und das Teil ist marktreif. Zertifizierungen, Lizenzkosten braucht man auch nicht.
Der Monitor sollte nicht versuchen das Bild zu interpolieren. Diese 8" Displays gaukeln der Quelle eine XGA Aufloesung vor, dabei koennen die nur SVGA. Ich hab sowas in 10". Wenn man native 800x600 Aufloesung hat ist das Bild ok.
No Y. schrieb: > OK. So langsam verstehe ich etwas mehr also 1280x800 oder 1920x1200 in > 10.1".. Aha > Denke es wird der eyoyo V59.. Wozu, rausgeworfene Kohle. Lern erst mal fotografieren. Das 1. Foto ist Mist, weil die Mikroskopkamera falsch ausgericht ist. Sie steht nicht senkrecht zum Objekt. Zudem reicht die Tiefenschärfe nicht. Das liegt entweder an zu hoher Vergrößerung, mangelhafter Optik oder zu wenig Licht. Das 2. ist miserabel (von der Kamera) nachbearbeitet. Womöglich war auch da die Beleuchtung des Objektes mangelhaft. > Hab eben auf Aliexpress doch tatsächlich HDMI zu USB 3.0 capture Kisten > für <50€ gefunden. Hat jemand Erfahrung mit so günstigen Kisten? > Dürfte ja ausreichend sein für die Kamera... Nochmal rausgerworfene Kohle. Wenn schon ne Kamera, dann gleich mit USB. Mehr als 720p, also 1280×720 braucht man in der Realität bei Filmen von Platinen eh nicht. Und, ganz wichtig, Stativ, gerne selbstgefrickelt. Ohne geht's nicht. Ich habe hier mal 3 flott gemachte Fotos angehängt. Die Fotos sind für das Forum runterskaliert auf 1000x667. Die Beleuchtung war, da eben mal schnell gemacht,nicht optimal. Alle drei Fotos sind mit einer derweil ollen digitalen Spiegelreflexkamera (EOS 550D), zugehörigem Allerwelts-Zoomobjektiv, Retroadapter/Umkehrring, provisorischem Stativ und als provisorischer Lichtquelle mit einem Led-Strahler gemacht. Also eine Kombination, die man gebraucht für 150€ bekommen sollte. ft1 und ft2 sind mit Brennweite 18mm genacht. Man sieht, daß für diese Vergrößerung die Tiefenschärfe nicht ausreicht, um sowohl Platine wie auch Bauteiloberfläche scharf anzuzeigen. ft3 ist mit Brennweite 55mm gemacht. Da langt dann die Tiefenschärfe durchaus für Bauteil und Platine. Aus dem Originalfoto könnte man von einzelnen Bauteile auch noch Ausschnittsvergrößerungen guter Qualität machen. Für die Fotos ist keine große Sensorauflösung notwendig. Mit einer guten 5-8MP Kamera sollte das ebenso gut gehen. MfG
Fotos: Note 2, Aufgabe lesen und verstehen: Setzen 6...
No Y. schrieb: > Aufgabe lesen und verstehen: Setzen 6... Seine Antwort auf deine Aufgabe war: "Es spielt keine Rolle, weil du auf der falschen Baustelle unterwegs bist und in jedem Fall Geld verschwendest." Finde ich eindeutig, einleuchtend und gut begründet.
No Y. schrieb: > Fotos: Note 2, > Aufgabe lesen und verstehen: Setzen 6... Diese Antwort ist eine Frechheit, aber passt zu der verwirrten Fragerei. M.M.M schrieb: > Lern erst mal fotografieren. Dem muss man nichts hinzufügen. > Für die Fotos ist keine große Sensorauflösung notwendig. > Mit einer guten 5-8MP Kamera sollte das ebenso gut gehen. Das mag sein. Ich knipse öfter Details frei aus der Hand mit einer Canon-Kompaktkamera, besser als im Eröffnungspost bekomme ich das allemal hin. Ich habe zwei Digitalknipsen, eine IXUS-117 mit 12MP-CMOS und eine SX-170 mit 16MP-CCD. Oftmals bekomme ich aus der 12MP das bessere Bild, die 16MP rauscht deutlich stärker.
Nein, die Antwort war am Thema vorbei. Denn: 1. Ich habe ja bereits die Kamera. Also ist die Aussage: " Wenn schon ne Kamera, dann gleich mit USB. " schlichtweg mist. 2. Die Bilder oben sind vom Monitor mit nem Handy mal eben "abgeknipst" um zu zeigen, das der 8" eyoyo schon ein deutlich besseres Bild als der "alte" 800x600 zeigt. Und ja, das eine Bild ist schlechter weil ich die Platine schräg "frei fliegend" unter das Objektiv halten musste damit man den Riss erkennt und mit der anderen mein Handy bedienen musste. Desweiteren ging es nicht um Bilder von Platinen machen. Ich nutze den Video Modus und brauche "ab und zu" mal ein Bild / Standbild. Wenn ich immer nur Standbilder benötigen würde, würde ich auch meine DSLR (älter daher keine Video Funktion) nehmen und damit fotografieren. Bei dem "alten" Monitor habe ich wenn die den mit dem Handy abfotografiere immer so "kästchen" ich denke es könnte mit folgendem zusammenhängen: https://de.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9-Effekt Mit dem 8" eyoyo Monitor sind die deutlich reduziert.
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