Moin zusammen! Ich bin leider noch ein Neueinsteiger im Bau elektrischer Schaltungen und habe deswegen nach langer Suche zwei (möglicherweise dumme) Fragen an euch. Ich benötige eine Schaltung, welche eine 4,2V Spannung schalten soll. Im Grundzustand soll diese die Spannung durchlassen. Als Trigger soll eine zweite Spannung (bzw. ein Schalter durch einen Optokoppler) dienen, welche im Start Zustand aus ist. Diese geht kurz (2-3sek.) nach Anlegen der 4,2V Spannung an, wodurch sie keinen Einfluss auf den Schaltzustand dieser haben soll. Fällt die Trigger Spannung nun weg, soll die 4,2V Spannung für ungefähr 7 Sekunden unterbrochen und anschließend wieder geschaltet werden. Eine einfache Monoflop Schaltung könnte funktionieren, wenn da nicht die Bedingung mit dem Grundzustand wäre (dort ist der Trigger aus, die Spannung soll allerdings geschaltet werden...). Ich bin ebenfalls auf die Lösung einer Monostabilen Kippstufe (Monoflop) mit einem NE555 Baustein gestoßen: https://www.themt.de/el-0230-time-49.html#mon1 Diese Schaltung könnte funktionieren, wenn die Versorgungsspannung von 4,2V für den NE555 ausreicht (laut Datenblatt 4,5-12V, ist ja nahe dran zumindest) und unter einer negativen Flanke ein Wegfallen der Trigger Spannung verstanden wird. Für den Fall könnte ich über einen Optokoppler am Ausgangssignal des Monoflops die 4,2V Spannung auf Masse ziehen (natürlich mit Widerstand). Mit den Bauteilen lassen sich die ungefähr 7 Sekunden Schaltunterbrechung ja ebenfalls realisieren. Anschließend müsste das Signal am Monoflop Ausgang ja wegfallen und die 4,2V Spannung wird wieder geschaltet. Was sagt ihr zu der letzteren Lösung? Wäre das machbar?
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20200330_180926.jpg
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Versuche es mal damit. Den 10MΩ Widerstand würde ich als Poti auslegen, um die Zeit einstellbar zu machen.
Vielen Dank erstmal für den Vorschlag :) Ich steige bei der Schaltung noch nicht ganz durch, versuche sie aber mal in LTspice zu simulieren und nachzuvollziehen. Liebe Grüße
Der erste Schmitt-Trigger invertiert das Signal einfach nur. Der zweite erzeugt einen Low-Impuls, wenn der Taster geöffnet wird. Damit triggert er die dahinter liegen monostabile Kippstufe aus dem dritten Schmitt-Trigger.
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Vorschau.jpg
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Stefan ⛄ F. schrieb: > 20200330_180926.jpg Das sieht nicht gut aus, in der Vorschau großer Käse und sonst verrenkt man sich den Hals. Du solltest an deiner Graphikausgabe arbeiten - irgend etwas stimmt da nicht.
Wolfgang schrieb: > Du solltest an deiner Graphikausgabe arbeiten - > irgend etwas stimmt da nicht. Sage das dem Betreiber des Forums. Das Bild ist in Ordnung, gimp zeigt es korrekt an.
Wolfgang schrieb: > Du solltest an deiner Graphikausgabe arbeiten - > irgend etwas stimmt da nicht. Mit der Ausgabe stimmt alles, nur die Seite hier macht totalen Schrott draus. Scheinbar verwurstet das Forenscript die EXIF-Daten und zieht sie zur Anzeige heran. Wurden die Dateien dann beispielsweise in Paint geöffnet, und gedreht, werden diese Daten nicht neu geschrieben. Das Problem ist, dass das Forum zu viel mit"denkt" und verschlimmbessert. Allerdings braucht es bei Uploads vom Handy genau diesen Mechanismus, damit die Bilder dann korrekt dargestellt werden. Lt. Forenbetreiber ist das Verhalten also vollkommen "in Ordnung" und wenn's falsch angezeigt wird, dann weil der Benutzer unfähig ist. Pro Tipp: Einfach auf den Dateinamen klicken, dann öffnet der Browser die Datei direkt und dann - oh wunder - wird es vollkommen richtig dargestellt. Vermutlich dunkle Magie.
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Lies sich eigentlich direkt gut lesen, aber trotzdem vielen Dank für das klarstellen :) Habe die Schaltung nun als ganzes simuliert und siehe da, es funktioniert mit der beschriebenen Schaltung. Habe die Unterbrechung bei 12 Sekunden vorgegeben und die 4,2V Spannung wird leicht verzögert für 3 Sekunden unterbrochen. Leider habe ich noch keine passende Bauteil Konstellation gefunden mit der auch 7 Sekunden möglich sind. Durch verändern der Werte des 1Mohm Widerstand und 10uF Kondensator erreiche ich nur, dass die Kurve leicht verschoben wird? Inwiefern hat die Wahl der Diode einen Einfluss? Vielen vielen Dank nochmal für die einfache, aber super effiziente Lösung!
Dennis H. schrieb: > Durch verändern der Werte des 1Mohm Widerstand und 10uF Kondensator > erreiche ich nur, dass die Kurve leicht verschoben wird? Doch doch, der 10uF Elko muss vergrößert werden. Da du keine echten Schmitt-Trigger verwendest, verschiebt sich nur die Kurve, ohne einen klaren Schaltpunkt zu erzeugen. Wenn es den CD4584 in THT seit 2018 nicht mehr zu kaufen gibt, nimm einfach einen CD40106. Der hat sogar noch eine größere Hysterese. Dennis H. schrieb: > Inwiefern hat die Wahl der Diode einen Einfluss? Keinen. Du solltest aber noch einen 1k Widerstand in Reihe zur Diode schalten, damit beim Entladen der Strom bei dem vorgeschalteten Gatter nicht zu groß wird.
Du verwendest am Ausgang gerade eine Kollektorschaltung, deshalb fehlen von den 5V etwa 0,7 V. Nimm eine Emitterschaltung mit einem PNP Transistor und schalte für die Invertierung von den 6 zur Verfügung stehenden Gattern noch ein freies Gatter davor. Die restlichen freien Gatter sollten am Eingang auf ein festes Potenzial gelegt werden.
Vielen Dank für den Tipp mit dem anderen IC und dem Widerstand! Wenn ich den Kondensator (wie auch den Widerstand) um den Faktor 3 vergrößere, erhalte ich den im Anhang ersichtlichen Spannungsverlauf am Ausgang. Liegt dies an der Simulation? Die Spannung liegt, wie auch bei der Spannungsquelle, bei 4,2V. Ist der empfohlene Wechsel auf einen PNP Transistor weiterhin sinnvoll? Vielen Dank nochmal für die ganzen Tipps!!
Dennis H. schrieb: > Habe die Schaltung nun als ganzes simuliert Nein, ich habe eine Schaltung mit Schmitt-Triggern gezeichnet. Du hast es mit einfachsten einstufigen Invertern umgesetzt. Das Timing wird mit Schmitt-Triggern oder echten Invertern (als IC) anders sein. Verwende als Diode eine kleine 1N4148. Du musst eine mit geringem (Reverse) Leckstrom nehmen, was auf die 1N4148 zutrifft.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Du solltest aber noch einen 1k Widerstand in Reihe zur Diode > schalten, damit beim Entladen der Strom bei dem vorgeschalteten Gatter > nicht zu groß wird. Das halte ich bei bis zu 9V für optional. Die Logikgatter begrenzen den Strom bereits auf ein erträgliches Maß.
Ja, den Schmitt-trigger bei LTspice hab ich nicht ans laufen bekommen. Aber gut, wenn das damit dann noch besser wird ist das ja optimal! Vielen Dank für die Dioden Empfehlung! Wegen des Transistors: Wenn ich die Schaltung mit einem pnp simuliere (auch mit weiterem Inverter davor) kommt da ein ganz anderes Verhalten bei raus.. Was mache ich falsch? Mit dem NPN Transistor verhält es sich wie ich es möchte. Muss ich bei der Wahl (also bei dem realen Bauteil) auf etwas bestimmtes achten? Vielen Dank nochmal für die Hilfe!!
Der PNP Transistor muss natürlich mit seinem Emitter direkt an Plus 5V angeschlossen werden.
Basisvorwiderstand nicht vergessen!
Ach Du grüne Neune schrieb: > Der PNP Transistor muss natürlich mit seinem Emitter direkt an Plus 5V > angeschlossen werden. Das habe ich natürlich gemacht. Funktioniert dennoch auch mit Basiswiderstand nicht.. Welche Angabe bei den Transistoren verrät mir die Schwellspannung? Einer mit 0,7V wäre ideal.
Dennis H. schrieb: > Welche Angabe bei den Transistoren verrät mir die Schwellspannung? Einer > mit 0,7V wäre ideal. Jeder normale NPN und PNP Transistor hat eine B-E Spannung von ca. 0,7 Volt.
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