SSR (Finder 13.81) an unterschiedlichen FI-Kreisen/Außenleitern

[Max (Gast)]

Hallo,

die Suchfunktion hat mich zwar auf einen älteren Thread 
(Beitrag "Ein Stromstoßschalter, zwei FIs - Ärger vorprogrammiert?") verwiesen, ich würde mich 
aber über etwas mehr als ein einfaches "Nein." freuen, insbesondere da 
ich im WWW auch nichts dazu gefunden habe...

Meine Frau beschwerte sich über das laute Klacken unseres mechanischen 
Stromstoßschalters, den ich nun durch einen elektronischen ersetzen 
wollte. Ich habe mir einen Finder 13.81 bestellt, gestern ausgepackt und 
leider erst beim Einbau festgestellt, dass die bestehende 
Elektroinstallation nicht auf den Standardfall passt. Steuer- und 
Schaltstrom laufen sowohl über unterschiedliche RCDs als auch 
unterschiedliche Außenleiter.

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir bei drei Fragen weiterhelfen 
könntet:

1) Im Datenblatt des 13.81 
(https://www.finder-relais.net/de/finder-relais-serie-13.pdf) wird unter 
"Spannungsfestigkeit Versorgung / Kontakt" keine Angabe gemacht. Wären 
die 400 Volt zwischen L1 und L2 (erfahrungsgemäß) problematisch? 
Grundsätzlich wäre der Umbau auf den jeweils selben Außenleiter möglich, 
aber mit größerer Arbeit verbunden.

2) Um Steuer- und Schaltkreis an den gleichen FI zu legen, müsste ich 
die Wände aufreißen oder einen der beiden RCDs ausbauen (beides keine 
Option). Wenn ich die Funktionsweise richtig verstanden habe, teilen 
sich Impulserkennung und Haltespannung den gleichen Neutralleiter. Das 
wird die 30 mA nicht reißen, aber ist das sauber?

3) Abschließend eine Verständnisfrage: Das 13.81 schaltet im 
Nulldurchgang, weshalb ich einen Triac, einen Kondensator und einen 
Optokoppler zur galvanischen Trennung vermutet hättet. Allerdings hört 
man deutlich, dass beim Einschalten ein Relais anzieht. Wie funktioniert 
das Teil eigentlich?

Anbei nochmal eine Skizze meines Problem (links aus dem Datenblatt, 
rechts wie ich es einbauen müsste).

Vielen Dank vorab und "bleibt gesund!".

Max

[Max (Gast)]

Toll, natürlich merkt man erst nach dem Absenden, dass die Skizze 
totaler Schwachsinn ist. Ich mache gleich nochmal eine neue, 
Entschuldigung :-(

[Roland E. (roland0815)]

Was hindert dich daran, den Schalter in den L der Beleuchtung zu hängen?

[Karl B. (gustav)]

Hi,
afaik ist Dreileiteranschluss nicht mehr erlaubt.
Zitat:
"...Das normative Verbot dieser Schaltung begründet sich in der 
Einbringung der Taster in den Neutralleiter. Somit befinden sich die 
oben genannten einpoligen Schaltgeräte im Neutralleiter des 
Stromkreises. Diese Schaltung ist folglich nicht zulässig..."
/Zitat
Quelle:
https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/beleuchtungsschaltungen-in-mehrparteienwohnanlagen
Das hatte ich beim "Rex". Ziemlich blöd, da Tasterstrippe auch zum 
Leuchtenstromkreis gehört.
Vielleicht Bestandsschutz anwendbar.
Aber trotzdem...der "Theben" hat nicht dieselben Schraubklemmen wie der 
Rex.
Zumindest im Kasten ist etwas Kreativität gefragt.
(Wie ich dieses zeitraubende Drahtgefummel hasse, könnt Ihr Euch 
garnicht vorstellen.)
Und verschiedene Stromkreise schalten...geht garnicht.
Dafür ist Extra-Schütz noch drin im Kasten. Gesteuert vom Rex.
Auch für die Energiesparlampeneinschaltströme schon vorgesehen.

ciao
gustav

[Max (Gast)]

Karl B. schrieb:
> afaik ist Dreileiteranschluss nicht mehr erlaubt.

Wenn ich die jetzige Verkabelung richtig durchblickt habe, ist es sogar 
4-Leiteranschluss. An den Taster gehen L1 und L1', an die Beleuchtung 
gehen N und geschalteter L2''. L1 und L2 sind zwar verschiedene 
Außenleiter, aber vermutlich unproblematisch, wenn sie in separaten 
Leitungen geführt werden. Ich hänge nochmal eine bessere Skizze an.


> Und verschiedene Stromkreise schalten...geht garnicht.
> Dafür ist Extra-Schütz noch drin im Kasten.

Relais schaltet Relais schaltet Licht. Aber ja, Koppelrelais wäre eine 
Lösung. Kostet aber Platz und durch Corona dauert der Versand derzeit 
recht lang. Hatte gehofft, es "mal eben" fertig zu bekommen. Wie das 
immer so ist :(


Roland E. schrieb:
> Was hindert dich daran, den Schalter in den L der Beleuchtung zu hängen?

Die Lampen hängen scheinbar direkt am Relais (NYM-3), aber am Taster 
hängen auch zwei Steckdosen (NYM-5). Die Trennung (jeweils ein FI für 
Licht/Steckdosen) würde ich gerne beibehalten... Außerdem würde dann der 
kleine FI nicht mehr reichen und ich weiß auch nicht, was über die Jahre 
sonst noch "drangebastelt" wurde. Das artet schnell aus.

Mit der galvanischen Trennung des mechanischen SSR war die Verkabelung 
auch kein (technisches) Problem, aber ich befürchte, dass ein einfacher 
Austausch gegen das elektronische 13.81 nicht möglich ist. Liege ich 
damit falsch bzw. weiß jemand, wie solche SSR intern üblicherweise 
aufgebaut sind?


Beste Grüße - Max