Hallo, Was würdet Ihr sagen ist so der aktuelle Stand bei Buisnsess-Notebooks? Mein letzter ist Thinkpad x240. Allerdings suche ich jetzt etwas schnelleres und mit sehr gutem Display. Linux sollte die Hardware problemlos unterstützen. Und leise sollte er sein. Haben passiv gekühlte Laptops power? Die Displays und CPUs haben in letzter Zeit ja nochmal einen Sprung gemacht!? Ich mag den Trackpoint vom Thinkpad, sind die neuen immer noch zu empfehlen? Mac kommt nicht in Frage. Linux / Win dual boot.
Thinkpad X1 Carbon Gen7. Ausstattung je nach Budget mit richtig Dampf. Das Gerät wirkt sehr wertig, der Trackpoint liegt gut am Finger. CPU und Grafik erzeugen nun mal Abwärme wenn Leistung abgerufen wird, heutige Notebooks sind semi-passiv gekühlt.
Ich habe einen Yoga 2 Pro. An dieses Display (4k) kommt eigentlich wenig dran, obwohl ich mittlerweile 4k bei dieser Bildgröße als übertrieben finde. Heute würde es vermutlich eher ein Carbon X1 werden. Das wird auch mein nächster wenn der alte kaputt ist. Lenovo + Linux passt i.A. prima. Win ist das erste was bei mir von der Platte fliegt. Passiv gekühlt kannst Du wohl vergessen. Das gibt es nur bei den ARMs mit entsprechenden Geschwindigkeiten.
Andreas B. schrieb: > Passiv gekühlt kannst Du wohl vergessen. Das gibt es nur bei den ARMs > mit entsprechenden Geschwindigkeiten. Gibts bei den Intels auch. Dauerspitzenleistung ist von 7W Prozessoren natürlich nicht zu erwarten, auch wenns im Turbo bis 4,2 Ghz geht. https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=nb&xf=3310_2019%7E69_passiv+(l%FCfterlos)
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Stimmt, das überrascht mich jetzt. Darunter ist sogar das Dell XPS 13 zu finden. Der ist ja alles andere als langsam. Immerhin mit Intel Core i7-8500Y, 2x 1.50GHz
Wer es allerdings nicht eilig hat, der sollte auf den Sommer und AMDs Ryzen 4000 warten. Da werden die Karten neu gemischt. Eigentlich wars geplant, dass die schon vorgestellt wurden, aber ein Virus war dagegen.
Wenn man sich die heutigen Thinkpads mal ansieht und mit den (Business-)Thinkpads der IBM vergleicht, sieht man das Lenovo eigentlich nur noch Consumerschrott zu Businesspreisen verhoekert. Das geht mit den kaputtgestutzten Tastaturen los und endet bei Consumerdisplays mit 16:9. Die Chinesen koennen ihren Schrott behalten.
Hast Du den "Schrott" mal in der Hand gehabt und mit anderen aktuellen Notebooks verglichen? Klar wurde früher überall stabiler gebaut, aber 5kg möchte ich nicht mehr rumtragen. Zeig mir mal irgendwas elektronisches was nicht in China gebaut wird. Übliches China bashing halt...
> Übliches China bashing halt... > Das geht mit den kaputtgestutzten Tastaturen los und endet bei > Consumerdisplays mit 16:9. Das sind Fakten und kein Gebashe. Und nein, Geld gebe ich fuer sowas nicht aus. > aber 5kg möchte ich nicht mehr rumtragen. Ein 14.1" T40 hat keine 5 kg gewogen. Das SXGA-Display war bis auf wenige mm randlos. Man hat wenistens fuer das was man getragen hat, einen adaequaten (Leistungs-)Gegenwert. Es steht dir frei so verhunzten Dreck zu kaufen.
xyz schrieb: > Es steht dir frei so verhunzten Dreck zu kaufen. Habe ich schon. Der genannte Yoga 2 Pro tut immer noch nach fast 6 Jahren seinen Dienst. Bisschen angeschrubbelt zwar, aber da können die Chinesen nichts für. Auch die Scharniere sind, trotz der manchmal nicht sehr feinfühligen Behandlung, noch wie neu. Hat gerade vor 4 Monaten einen neuen Akku bekommen (der alte war bei 75%).
> mal in der Hand gehabt Den Rat solltest du selber mal befolgen. Dann wuerdest du die Abstriche mit denen du arbeiten musst selber erleben. Das T40 war auch kein Schnaeppchen. 3300 Euro wurden dafuer aufgerufen. RMagnus wuerde jetzt spekulieren dass das ausserhalb deiner finanziellen Bandbreite gelegen haette. Das T40 wog ca. 1.5 kg. Das fand ich nun nicht als so schwer. Der Vorgaenger vom T40 war uebrigens ein SXGA-T21. > 6 Jahren seinen Dienst Das sollte heutige Consumertechnik auch > Passiv gekühlt hinbekommen. Das dafuer ein stabiles Alugehaeuse noetig ist, ist ein netter Nebeneffekt. Und mehr als 1 kg muss man auch nicht herumtragen. Aber Lenovo, nein danke.
Eine allgemeinverbindliche Aussage kann man nicht treffen. Jeder hat seine Vorstellungen. Für den Businessbereich, wenn es nicht aufs Geld ankommt, würde ich Dell vorschlagen. Da kann man teilweise selber konfigurieren. Das Microsoft-Surface ist für den Business-Bereich nicht unbedingt geeignet, zumindest nicht wenn man viel Leistung und Festplattenspeicher möchte.
tom schrieb: > Mein letzter ist Thinkpad x240. Was spricht gegen ein aktuelles X-Serie Thinkpad? Ich habe bisher ca. jeden zweiten Wurf der X-Serie gehabt und war immer sehr zufrieden. klein, leicht, mobil, Akku hält sehr lange, lautlos mit SSD, Display finde ich sehr angenehm, Tastatur sowieso und in Kombination mit einer Dockingstation und externen Bildschirmen hat man einen leistungsfähigen stationären Arbeitsplatz. Bei den Bildschirmen ist meine Wahl bisher allerdings immer auf DELL UltraSharp gefallen.
X1 Yoga mit Touchscreen, ist absolut gut. Nur im Home-Office mit nur 14" nicht zu gebrauchen. Aber den Touchscreen liebe ich ... vielleicht zur Zeit etwas weniger, aber er funktioniert.
Makke schrieb: > Was spricht gegen ein aktuelles X-Serie Thinkpad? Hat xyz doch geschrieben: Chinaschrott. Über die Alternativen hat er sich allerdings noch nicht geäußert. Thomas W. schrieb: > X1 Yoga mit Touchscreen, ist absolut gut. Einen Touchscreen habe beim Yoga 2 auch. Benutzen tue ich den nie. Scheint wohl Geschmackssache zu sein. Exzessive Smartphonenutzer scheinen so etwas zu lieben. ;-)
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Makke schrieb: > tom schrieb: >> Mein letzter ist Thinkpad x240. > > Was spricht gegen ein aktuelles X-Serie Thinkpad? Die X220 und spätere waren trotz ihrer geringen Größe sehr geräumig und wurden gerne mal bei der späteren Aufrüstung mit zwei SSDs (mSATA + 2,5") ausgestattet. So konnte man kostengünstig 1,5 TB mit sich herumtragen. Bei den aktuellen X-Modellen sind SSD und Speicher fest verlötet, weil der Hersteller hauptsächlich in Dickenrichtung Platz sparen will. Deswegen sind die neueren X-Modelle in gewisser Hinsicht ein Rückschritt. Ich habe mich als Nachfolger für mein X220 für einen T490 entschieden. Bislang habe ich es noch nicht bereut, auch wenn ich davon ausgehe, dass es im Gegensatz zu seinem Vorgänger nicht mehr 8 Jahre durchhalten wird, weil kein Midlife-Upgrade mehr möglich ist.
xyz schrieb: >> Übliches China bashing halt... > >> Das geht mit den kaputtgestutzten Tastaturen los und endet bei >> Consumerdisplays mit 16:9. > > Das sind Fakten und kein Gebashe. > Und nein, Geld gebe ich fuer sowas nicht aus. > >> aber 5kg möchte ich nicht mehr rumtragen. > > Ein 14.1" T40 hat keine 5 kg gewogen. > Das SXGA-Display war bis auf wenige mm randlos. > Man hat wenistens fuer das was man getragen hat, > einen adaequaten (Leistungs-)Gegenwert. > > Es steht dir frei so verhunzten Dreck zu kaufen. Die Frage war: aktueller Laptop gesucht. von der guten alten Thinkpadzeit träumen und dann herumstänkern das das aktuelle Zeug Mist ist ist zwar lustig zu lesen doch solange Du keine brauchbaren Vorschläge bieten kannst desavouierst Du dich selber. Und ja, wir wissen das xyz keine aktuellen Lenovos mag. Du brauchst es nicht wiederholen. Wenn Du was anderes weißt dann sag es.
tom schrieb: > Hallo, > > Was würdet Ihr sagen ist so der aktuelle Stand bei Buisnsess-Notebooks? > > Mein letzter ist Thinkpad x240. > > Allerdings suche ich jetzt etwas schnelleres und mit sehr gutem Display. > Ich benutze gebraucht gekaufte M6500 von Dell, Prozessor i7 Quadcore oder i5 Dualcore das geht schon für den normalen Büro und (2D)CAD-Gebrauch, Wettrennen gegen aktuellen Krempl verliert man jedoch zuverlässig. Doch für meine müden Augen ist 17" 1920x1200 das angenehmste was ich bisher bezhalbar (+/- 500€) gefunden habe. Und sonst - Arbeitsgeräte und robust, häufiger Transport ist kein Problem, auch wenn die Geräte nicht leicht sind...
Hallo Ich habe von XMG einen und bin sehr zufrieden mit dem Gerät läuft seit 5 Jahren ohne Probleme. Die neuen kommen wohl Mitte Mai raus. https://bestware.com/de/xmg-pro-17.html Die haben wahlweise auch welche mit den Nvidia Quattro Grafikkarten. Gehäuse ist sehr stabil und man konfiguriert es sich mit Speicher zusammen wie man es möchte.
Mir gefällt die Dell XPS Serie gut. Die gibt es in der 9570 Precision (Workstation) Variante, mit ordentlich Rechenleistung und Nvidia Grafikkarte, und Windows 10 Pro mit Verschlüsselung. Die Anschlüsse sind aber wie bei allen neuen Laptops sehr bescheiden. Trackpoint ist praktisch ausgestorgen, aber dafür ist das Touchpad richtig gut - kostet halt Einarbeitung. Hier z.B. https://www.easynotebooks.de/Notebooks/DELL/XPS/115920/Dell-XPS-15-9570-Core-i9-8950HK/2.9-GHz-Win-10-Pro-64-Bit-16-GB-RAM-512-GB-SSD-39.49-cm?sPartner=Geizhals Noch schöner ist das HP Elitebook: https://www.easynotebooks.de/Notebooks/Hewlett-Packard/EliteBook/125748/HP-EliteBook-1050-G1-15-6-FHD-IPS-Core-i7-8750H-32GB-RAM-1TB-SSD-GTX1050-W10P-5SQ98EA-ABD?sPartner=Geizhals Aber privat ist mir das zu teuer. Ich bin jedenfalls begeistert von der Rechenleistung, die heute bei grad mal 5 - max 25 Watt in so einem Laptop steckt. SSD Bandbreite 3 GByte / Sekunde, DDR4 Bandbreite 22 GByte / Sekunde 6 schnelle CPU Kerne mit reichlich Cache, und CAD taugliche GPU.
Was, X240 ist jetzt auch schon alt? Bei mir tuts schon seit Jahren ein altes X61, wüsste nicht, wieso ich was neueres bräuchte. Ausserdem ist das noch top Qualität und kein so moderner Chinaschrott und ich weiss mittlerweile genau, wie man das Teil zerlegt, z.B. wenn man Bier über die Tastatur gekippt hat.
Udo K. schrieb: > Ich bin jedenfalls begeistert von der Rechenleistung, die heute > bei grad mal 5 - max 25 Watt in so einem Laptop steckt. Ich auch. Mein Yoga 2 schlägt mein Desktop (i5-2500K. Ok, schon etwas angejahrt) um Längen. Rote T. schrieb: > Bei mir tuts schon seit Jahren ein altes X61, wüsste nicht, wieso ich > was neueres bräuchte. Ich wüßte es schon: Der wäre mir viel zu langsam. Aber wenn es Dir reicht....
Rote T. schrieb: > Bei mir tuts schon seit Jahren ein altes X61, wüsste nicht, wieso ich > was neueres bräuchte. Dann ist die Sache für Dich ja erledigt. Geh raus und genieße die Sonne. Oder das Sofa. Oder einen anderen Thread.
Ich habe mir einen Y540 gekauft, mit 32Gb RAM und 3TB Speicher, 2TB HDD und 1TB SSD, dazu einen I7. Die Thinkpads sind einfach nicht mehr das was sie einmal waren, sicher noch sehr gute Geräte allerdings nicht ansatzweise mit den Klasikern wie zB. T30 vergleichbar. Generell nervt der Trend immer alles flacher und leichter zu machen, dafür gibt es immer weniger Schnittstellen und man braucht für ales Adapter. Wenn man bedenkt welche Leistung und Schnittstellen man in den Formfaktor eines T30 von 2002 packen könnte, omg. Ich habe mir ein Legion (Gamerversion) gekauft, einfach weil ein gleichwertiges Thinpad ca. das Doppelte kostet, reine Abzocke. Es gibt am ganzen Markt einfach keinen Laptop der mir richtig zusagt, wie ein T30, leider ist das fürs meiste zu schwach. In der Realität brauce ich halt doch öfters VGA, bis sich zB. USB C nachhaltig durchsetzt dauert es locker 5-10 Jahre. Wer schmeißt jetzt bitte Monitore usw. weg um alles mit USB C Hubs und kompatibler Hardware zu ersetzen? Es ist einfach traurig wie USB so vergewaltigt wird. Warum? Warum muss über USB C zusätzlich zu Gbits an Daten noch gefühlt 10kW an Strom, Internet, Musik und nächtes Jahr dann wahrscheinlich noch Trinkwasser laufen? USB C mit USB C Hubs als all in one für Stroversorgung/Bild/Ton/Netzwerk ist einfach eine Lösung für ein nicht vorhandenes Problem. Es macht das ganze nur verschlossener und es wird zunehmend schwieriger etwas hineinzubasteln was nicht 100% mainstream ist. USB 3.0 ist doch absolut ausreichend, als serielle Schnittstele für Maus/Tastatur usw. dazu HDMI/VGA für Bild/Ton und Ethernet fürs Internet. Es wird halt fast nur noch für "Millenials" und "Startupper" produziert, nicht für Leute mit echten Ansprüchen. Ein Laptop wird halt nicht nur von Kunststudentinnen bei Starbucks benutzt, oder für Slack Messaging, sondern eben auch für "echte" Arbeit, und dazu braucht es eben Schnittstellen und Akkuleistung. HDMI/Audio in/Audio out/VGA/Netzwerk/5-8 USB 3.0 und dazu 4-5h Akulaufzeit bei Vollast, technisch sicher möglich, und auch ein guter Grund wieder einmal 5k für einen Laptop zu zahlen, wie damals das T30. Dann natürlich wieder eine "richtige" Tastatur und das Bildschirmlicht, absolut genial.
Andreas B. schrieb: > Ich wüßte es schon: Der wäre mir viel zu langsam. > Aber wenn es Dir reicht.... 2008 hats auch gereicht und wenn man die Kisten nicht mit Win10 zumüllt und stattdessen ein schlankes Linux (z.B. Arch oder Gentoo) draufmacht, dann ist das Teil nachwievor gut brauchbar. Ausserdem ist mir ein zuverlässiger Rechner viel wichtiger als der neuste Schrott, der nach 3Jahren das Zeitliche segnet.
Samson schrieb: > Wenn man bedenkt welche Leistung und Schnittstellen man in den > Formfaktor eines T30 von 2002 packen könnte, omg. Und mit was für einem Gewicht... > In der Realität brauce ich halt doch öfters VGA, bis sich zB. USB C > nachhaltig durchsetzt dauert es locker 5-10 Jahre. > Wer schmeißt jetzt bitte Monitore usw. weg um alles mit USB C Hubs und > kompatibler Hardware zu ersetzen? Aber Monitore mit VGA sind eigentlich schon länger ausgestorben. Ging ja schon mit den Flachbildschirmen hin zu digital. Okay, welches Notebook hat DVI? :D Oder zumindest welche Docking-Station. Nicht falsch verstehen, sicher braucht man keine "Schnittstelle für alles", und nicht zwangsweise superflache/-leichte Notebooks aber die von dir genannten Schnittstellen fest an einem Laptop (ohne Dock) wäre mir dann auch zuviel des guten.
Reinhard S. schrieb: > Und mit was für einem Gewicht... Ja stimmt schon, aber wen hat es damals schon gestört? Das ist auch wieder so eine Sache, dafür kann man das T30 auch in den Rucksack schmeißen ohne Angst zu haben, dass es bricht. Man kann es auch draußen auf einen Stein stellen, ohne das es zerkratzt, bzw. Kratzer machen nichts aus. Ich habe das Teil viel draußen eingesetzt, oder bei einem Helikopter mittels Spanngurt auf dem Sitz gegenüber festgezurrt, das macht man mit einem modernen Gerät nichtmehr. Aber das war wirklich etwas speziell....
Samson schrieb: > Ja stimmt schon, aber wen hat es damals schon gestört? Bei Schlepptops als Desktop-Ersatz ist das Gewicht ziemlich egal. Aber ab und zu kommt es doch vor, dass die Dinger nicht nur von einem Gamer-Event zum nächsten gefahren werden. Und da sind dünne 1,5kg einfach angenehmer als dicke 2,5kg mit halber Laufleistung. Man klagt ja auch nicht über schnellere 15W CPUs, bloss weil man früher auch mit langsameren 35W Typen auskam.
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Seh ich auch so, sollen mal wieder richtige Laptops bauen. Mein Traumlaptop wäre: Irgendwas um die 15" und von der Form so ähnlich wie die alten 365X Thinkpads. Also unten schön dicke Aluwanne, darf gerne 4-5cm dick sein, Titan wäre auch nett. Am besten gesenkgeschmiedet, dann hälts auch was aus, ist in grosser Stückzahl auch bezahlbar. Ausser Lüftungsschlitzen unten komplett zu, Tastatur und Mainboard/Grafik werden von oben reingeschraubt. CD, Akku etc alles extern, intern nur MB, Grafik und SSD. Dann 4/3 Display, 3200 × 2400 HD wäre nett. Wenn man das Ding 5cm dick macht, dann passen da sicher 2 oder 3 Lagen an Boards rein. Also reichlich Platz für diskrete Grafik, 8 oder 16 ECC-RAM slots und ggf sogar Dual-CPU board. Z.B. 2x EPYC, entsprechend runtergetaktet, dass man auf 2x80W TDP oder so kommt. Dazu noch ordentliche Grafik. Batterie extern, da spielt die Grösse dann auch keine Rolle mehr. Kostet dann zwar wahrscheinlich irgendwas 10-25k€, aber dafür hätte man was, was die nächsten 20Jahre hält und nicht so schrottig ist, wie das Zeug, was man heute so bekommt.
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Rote T. schrieb: > Batterie extern, da spielt die Grösse dann auch keine Rolle mehr. Das macht die ganze Sache ja völlig witzlos. Samson schrieb: > Man kann es auch draußen auf einen Stein stellen, ohne das es zerkratzt, > bzw. Kratzer machen nichts aus. > Ich habe das Teil viel draußen eingesetzt, oder bei einem Helikopter > mittels Spanngurt auf dem Sitz gegenüber festgezurrt, das macht man mit > einem modernen Gerät nichtmehr. > Aber das war wirklich etwas speziell.... Panasonic Toughbook.
Reinhard S. schrieb: > Das macht die ganze Sache ja völlig witzlos. Wieso, kannst den Akku doch in den Rucksack, Handtasche, untern Tisch etc stecken und ein Kabel zum Laptop legen. Eingebaute und meistens irgendwie properitärer Akku ist doch der grösste Scheiss. Brauchts in 90% der Fälle eh nicht, da der Rechner an der Steckdose hängt, geht dauernd kaputt und braucht Platz im Rechner, den man besser nutzen könnte.
Reinhard S. schrieb: > Das macht die ganze Sache ja völlig witzlos. Witz ist wohl das bessere Stichwort. Nach 20 Jahren kannst du schon froh sein, wenn wenigstens das Ladegerät noch eine passende Steckdose findet, vom Rest ganz zu schweigen. ;-)
Rote T. schrieb: > Scheiss. Brauchts in 90% der Fälle eh nicht, da der Rechner an der > Steckdose hängt, geht dauernd kaputt und braucht Platz im Rechner, den > man besser nutzen könnte. Eigentlich kann man das mit Bildschirm und Tastatur ähnlich machen. Irgendein Rucksack findet sich, in denen das reinpasst. Dann noch ein kleiner NUC dazu, der passt sowieso überall rein, und fertig ist das akkulose Notebook, das 90% der Fälle abdeckt.
Rote T. schrieb: > Brauchts in 90% der Fälle eh nicht, da der Rechner an der > Steckdose hängt, geht dauernd kaputt und braucht Platz im Rechner, den > man besser nutzen könnte. Wenn Du einen Laptop als Desktop verwendest, dann mag das sein. Ohne Akku ist das aber kein Laptop mehr und darum geht es hier. Aber, stell Dir vor: es gibt Menschen die brauchen das unterwegs. Extra für Dich gefunden: https://www.ebay.com/itm/Vintage-Compaq-SLT-286-Computer-Model-2680-Rare-1988-Laptop-/273622876077 Ich hatte auch mal so was schönes: Es war ein Laptop mit ISA-slot. Ich habe den deshalb noch jahrelang aufgehoben. Natürlich nicht gebraucht, wie alles was messiemäßig gesammelt wurde. A. K. schrieb: > Dann noch ein > kleiner NUC dazu, Raspi Zero reicht doch
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Rote T. schrieb: > Seh ich auch so, sollen mal wieder richtige Laptops bauen. Ein "richtiges" Laptop ist eines, das sich gut verkauft. Ob es der größte Schrott ist, zählt nicht. Schau mal auf die Straße, was da für Monsterkisten rum fahren. Die Dinger werden trotz sattem Mehrpreis gekauft. Ein "normales" Auto will heute keiner mehr.
A. K. schrieb: > igentlich kann man das mit Bildschirm und Tastatur ähnlich machen. > Irgendein Rucksack findet sich, in denen das reinpasst. Dann noch ein > kleiner NUC dazu, der passt sowieso überall rein, und fertig ist das > akkulose Notebook, das 90% der Fälle abdeckt. Klar, dann greif ich aber 3 oder 4 mal in den Rucksack. Laptop mit Kabel aus dem Rucksack nehmen ist in etwa das selbe wie Laptop ohne Kabel aus Rucksack nehmen. Nur dass halt noch ein Kabel dranhängt und es eine grossen Akku im Rucksack hat.
Rote T. schrieb: > A. K. schrieb: >> igentlich kann man das mit Bildschirm und Tastatur ähnlich machen. >> Irgendein Rucksack findet sich, in denen das reinpasst. Dann noch ein >> kleiner NUC dazu, der passt sowieso überall rein, und fertig ist das >> akkulose Notebook, das 90% der Fälle abdeckt. > > Klar, dann greif ich aber 3 oder 4 mal in den Rucksack. Laptop mit Kabel > aus dem Rucksack nehmen ist in etwa das selbe wie Laptop ohne Kabel aus > Rucksack nehmen. Nur dass halt noch ein Kabel dranhängt und es eine > grossen Akku im Rucksack hat. Nimm einen Laptop mit ausbaubaren Akku und eine große, externe 19V-Batterie und das geht auch heute. Ich kann nur nicht nachvollziehen, das man sowas braucht/will, was den Vorteil eines Notebooks gleich wieder zunichte macht.
Leute, der TO möchte einen neuen Laptop kaufen. Die alten Thinkpads mögen ja alle recht gut gewesen sein, aber ich glaube nicht daß der TO plant, eine Einkaufstour im Museum zu machen. Bieber schrieb: > Ich habe einen T490s und der ist top! Du warst jetzt nicht gemeint.
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Hallo, neben Dell und Lenovo gibt es auch noch Fujitsu. Die haben z.B. relativ viele Schnittstellen. https://sp.ts.fujitsu.com/dmsp/Publications/public/ds-LIFEBOOK-E559.pdf https://www.bechtle.com/shop/fujitsu-lifebook-e559-notebook--4380449--p
tom schrieb: > Was würdet Ihr sagen ist so der aktuelle Stand bei Buisnsess-Notebooks? Schwarz, rechteckig, und aufklappbar. Wenn du mehr willst, sag, wofür du das brauchst. Für klassisches „Business“ mit email, Word, Excel, und PowerPoint kannst du kaufen, was immer du willst. Oliver
> Schwarz, rechteckig, und aufklappbar.
Alu, rechteckig und umklappbar!
Danke für die vielen Antworten. Jetzt habe ich schonmal einen Überblick. A. K. schrieb: >> Passiv gekühlt > > Gibts bei den Intels auch. Dauerspitzenleistung ist von 7W Prozessoren > natürlich nicht zu erwarten, auch wenns im Turbo bis 4,2 Ghz geht. > https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=nb&xf=3310_2019%7E69_passiv+(l%FCfterlos) Linux kann auch in den Turbo, oder nicht? Mit dem CPU-Govenor? Wenn die passiv gekühlten Rechner dauerhaft im Turbo laufen, überhitzen sie sich? Das weiß vermutlich niemand jetzt einfach so. Erinnere mich, dass es mal Probleme mit dem Energiemanagment in Linux gab, was zu schnellem Lüfter und kurzer Akkulaufzeit führte. Ist das heute noch so? Die Microsoft Surface Pros haben bestimmt auch kein Lüfter? (Ja alles verklebt - auch der Akku?? - und ist kein Laptop, ein Laptop wäre mir lieber) Andreas B. schrieb: > Darunter ist sogar das Dell XPS 13 zu > finden. Der ist ja alles andere als langsam. Immerhin mit Intel Core > i7-8500Y, 2x 1.50GHz Und das ist schnell? (ernstgemeinte Frage, weil neue Generation aber langsamer Takt?) Die Verarbeitung sieht auf den ersten Blick eher nicht so toll aus!? Oliver S. schrieb: > Business weil bessere Verarbeitungsqualität und weniger Verarsche, zumindest war das früher so. Ich schreibe meine eigene Software und hier läuft sehr viel parallel, teils sehr komplexe Rechnungen, alles in Echtzeit d.h. nur die Hardwaregeschwindigkeit setzt mir das Limit (und nein, die alten, guten Thinkpads reichen dafür nicht. Und ja ich möchte gut gebautes Buissnessnotebook, kein Schrott, möglichst nichts verklebt, gibts wohl heute nicht mehr?) Sehr gutes Display, weil ich einfach sehr lange dran sitze und die neuen top Displays mit hoher Auflösung, gleichmäßiger Helligkeit und schneller Updaterate die Augen merklich schonen. Sehe es schon kommen, werde beides brauchen: Sehr schnellen Desktoprechner, weil schneller, billiger, leiser, bessere Bildschirme, mehr Schnittstellen und Upgrade fähig. Und ein günstigeres Notebook (also nicht 3000€) zum Arbeiten für Unterwegs. Prioritäten sind nach Wichtigkeit sortiert für mich wie folgt: Linux nativ (daher Grafik onchip) Verarbeitung (richtung alte Thinkpads oder Macbooks) Leise oder geräuschlos (ohne zu überhitzen) sehr angenehmes Display (aktuelle Grafiker-Klasse) Preis / Geschwindigkeit Akkulaufzeit normal halt Trackpoint eventuell Gewicht und Dicke eher unwichtig
tom schrieb: > und schneller > Updaterate die Augen merklich schonen. Ähem, hast du noch einen „Laptop“ mit CRT? Oliver
tom schrieb: > Prioritäten sind nach Wichtigkeit sortiert für mich wie folgt: > > Linux nativ (daher Grafik onchip) was heißt "Grafik onchip"? Prozessor Chipsatzgrafik und keine externe GPU? > Verarbeitung (richtung alte Thinkpads oder Macbooks) > Leise oder geräuschlos (ohne zu überhitzen) Das kannst Du knicken. Aus einem 2 cm hohen Gehäuse bekommst Du die Wärme konstruktionsbedingt schlecht raus. Schnelle Progressoren mit hoher TDP brauchen daher leistungsfähige Lüfter, und die wirst Du hören. Wenn Du einen Prozessor mit geringer TDP nimmst, wird der auch entsprechend langsamer sein. Und wenn der dann auch noch lüfterlos sein soll, bist Du bei der Rechenleistung eines Atoms. Du kannst die Physik nicht überlisten. > sehr angenehmes Display (aktuelle Grafiker-Klasse) Auch das kannst Du knicken. Notebook-Displays sind immer mit dem Designziel "stromsparend" versehen. Du musst halt wissen, dass bei einem normalen Desktop-Display die Transmissitivität des Panels vielleicht bei 10% liegt, wenn überhaupt. 90% der Lichtleistung werden in Wärme umgesetzt. Da ist es klar, das bei Notebook-Displays Kompromisse gemacht werden müssen. Geht nicht anders. Die Frage, die Du Dir stellen musst: Brauchst Du WIRKLICH ein Notebook. Bist Du viel bei Kunden unterwegs. Mit Bahn, Flugzeug oder sonstwie. Musst Du wirklich netzunabhängig sein? Die Alternative wäre ein kompakter Desktop-PC, der für Reisen dann in eine Reisetasche oder Koffer kommt und dann maximal vom Auto zum Hotel/Kunden/... gerollert wird. Ein bis zwei exzellente DELL- oder EIZO 32" Monitore für zuhause und ein zusammenfaltbarer 17"er für unterwegs. Wenn Du immer mit dem Auto unterwegs bist, brauchst Du kein Notebook. fchk
So, hier mal ein Gegenvorschlag: https://www.silentmaxx.de/lautlose-PC/passive/leise-PC/Office-Media/KENKO-Mini-BS.html Diese Kiste ist kleiner als A4, kann einen i7-9700T mit 8*2GHz aufnehmen, kann mit normalem RAM vollgestopft werden, HDMI+DP je 4k fähig, und das Ding ist auch unter Vollast dauerhaft lautlos. Absolut null. Für mich ist das wichtig, Lüfter würden mich wahnsinnig machen. Diese Kombination aus Lautlos/lüfterlos und Rechenleistung bekommst Du so bei keinem Notebook. Vergiss es. Entweder wirds langsam oder laut oder beides. Für unterwegs dann z.B. dieses Display: https://www.asus.com/de/Monitors/ZenScreen-MB16AMT/ Ist zwar nur ein Kompromiss, aber was solls. Zuhause hast Du dann besseres. fchk
tom schrieb: >> i7-8500Y, 2x 1.50GHz > > Und das ist schnell? (ernstgemeinte Frage, weil neue Generation aber > langsamer Takt?) Für 1,5 Ghz ist er thermisch ausgelegt, 4.2 GHz kann er Spitze. Gefühlt ist das schnell, weil er im Turbo schnell auf den Benutzer reagiert, beispielsweise beim Rendern einer komplexen Webseite, sich danach aber wieder abkühlen kann. Mein Atom N3350 hat einen Grundtakt von 1,1 GHz, 2,4 GHz Spitze, läuft aber problemlos auf Dauer in Vollast am oberen Limit auf beiden Töpfen, beispielsweise bei Updates. Gedrosselt wird erst bei Benchmarks mit sehr viel Fliesskomma-Arbeit, und vor allem bei 3D Arbeit durch die GPU. Die eine feste Taktfrequenz gibts nicht mehr.
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Frank K. schrieb: >> Verarbeitung (richtung alte Thinkpads oder Macbooks) >> Leise oder geräuschlos (ohne zu überhitzen) > Das kannst Du knicken. Aus einem 2 cm hohen Gehäuse bekommst Du die > Wärme konstruktionsbedingt schlecht raus. Schnelle Progressoren mit > hoher TDP brauchen daher leistungsfähige Lüfter, und die wirst Du hören. > Wenn Du einen Prozessor mit geringer TDP nimmst, wird der auch > entsprechend langsamer sein. Und wenn der dann auch noch lüfterlos sein > soll, bist Du bei der Rechenleistung eines Atoms. Du kannst die Physik > nicht überlisten. Das ist interessanterweise nicht mehr richtig. Gerade das ALU Gehäuse hilft da ungemein, dazu ein wirklich ausgefeiltes Lüfterkonzept (2 grosse Lüfter mit Heatpipes im Dell XPS 15 Zoll - mach dir mal etwas Mühe und google nach Fotos vom Innenleben - anstatt dich hier zu blamieren) ALLE meine alten Laptops, und da waren auch etliche der überteurten und überall gepriesenen Thinkpads dabei, waren heisser, lauter und langsamer, und hatten ein schlechteres Display. Die Verarbeitsqualität der Thinkpads war sicher gut, aber nicht besser als die des Dells XPS, mit Aussnahme vielleicht der Tastatur bei den antiken Thinkpads. Der Dell XPS 9570 ist auch sehr interessant, weil er eben die maximale Prozessorleistung dauerhaft hält. Zwar nicht TPD von 45 Watt, die der Prozessor könnte, aber immerhin 35 Watt - was für einen modernen 6-core Prozessor eine Menge ist. Er wird ja auch als "Workstation" Laptopf und nicht als Consumer verkauft. > >> sehr angenehmes Display (aktuelle Grafiker-Klasse) > Auch das kannst Du knicken. Notebook-Displays sind immer mit dem > Designziel "stromsparend" versehen. Auch das ist seit einigen Jahren Geschichte. Klar musst du zumindest in die 15 Zoll Klasse, aber schau dir mal ein Ultra HD vom Surface Pro oder die Ultra HD der Dell XPS an. Du willst deinen verstaubten Monitor daheim dann sofort weiterschenken... > > Du musst halt wissen, dass bei einem normalen Desktop-Display die > Transmissitivität des Panels vielleicht bei 10% liegt, wenn überhaupt. > 90% der Lichtleistung werden in Wärme umgesetzt. Da ist es klar, das bei > Notebook-Displays Kompromisse gemacht werden müssen. Geht nicht anders. > > Die Frage, die Du Dir stellen musst: Brauchst Du WIRKLICH ein Notebook. > Bist Du viel bei Kunden unterwegs. Mit Bahn, Flugzeug oder sonstwie. > Musst Du wirklich netzunabhängig sein? Klares Ja, ich brauche keinen Desktop mehr. Ist Geschichte. > Die Alternative wäre ein kompakter Desktop-PC, der für Reisen dann in > eine Reisetasche oder Koffer kommt und dann maximal vom Auto zum > Hotel/Kunden/... gerollert wird. Ein bis zwei exzellente DELL- oder EIZO > 32" Monitore für zuhause und ein zusammenfaltbarer 17"er für unterwegs. Schlechter Scherz - Ich dachte ich bin alt, aber wenn ich sowas lese komme ich mir wieder richtig jung und dynamisch vor :-)
Frank K. schrieb: > Die Alternative wäre ein kompakter Desktop-PC, der für Reisen dann in > eine Reisetasche oder Koffer kommt Bin ich jetzt nicht komplett abgeneigt. Desktop würde bei mir allerdings auch ins Rack geschraubt und mit ist dann dem Auto Mobil. Dachte bei mobil dann schon eher in Richtung Starbucks, wobei dass eventuell mit einer Tasche und zusätzlichem tragbaren remote-Display auch möglich wäre. > EIZO Ja genau solche Bildschirme meine ich. Denke auch da kommt nichts ran, aber vielleicht ja fast. > was heißt "Grafik onchip"? Prozessor Chipsatzgrafik und keine externe > GPU? Ja genau. Es gibt zwar einen Nvidia Kernel-Patch, wäre jedoch besser ohne. Wobei die Kombination sehr gutes Display + keine Grafikkarte wohl eher strange ist. Andreas B. schrieb: > Ich habe einen Yoga 2 Pro Ist der sehr leise? Udo K. schrieb: > Dell XPS > 15 Zoll Läuft bei dir Linux? > Dell XPS 9570 Ist damit der gleiche gemeint? Also Dell XPS 15 9570 ist die genaue bezeichnung? Hat also weitgehend passive Kühlung + zwei große, leise Lüfter? > Die Frage, die Du Dir stellen musst: Brauchst Du WIRKLICH ein Notebook. Ich muss jetzt mal hier etwas Netzwerkmäßig außprobieren, dann weiß ich genauer, wie schnell und teuer ein Laptop werden darf, was genau ich brauche bzw. ob Laptop + schneller Desktop oder schneller Laptop + sehr langsamer Desktop bzw. viele ARMs.
> 2 grosse Lüfter
Wo pusten die eigentlich hin?
Mein Alugehaeuse hat nur fuer die 2 Bruellwuerfel ein paar kleine
Loecher.
Ist das so nach dem Prinzip: "Flach durch die Hose atmen"?
Eigentlich finde ich gar keine Luefter viel besser.
tom schrieb: > Udo K. schrieb: >> Dell XPS >> 15 Zoll > > Läuft bei dir Linux? > >> Dell XPS 9570 > > Ist damit der gleiche gemeint? > Also Dell XPS 15 9570 ist die genaue bezeichnung? > Hat also weitgehend passive Kühlung + zwei große, leise Lüfter? Linux Debian lässt sich problemlos installieren, und läuft rund. Habe es aber nicht im Detail getestet, ob da dann wirklich alles geht. Lüfter sind im Normalbetrieb (Surfen Programmieren) kaum hörbar, unter Vollast hörst du sie schon deutlich. Ich bin von dem Dell schwer beeindruckt, einfach weil man daran gut sieht, dass Technik nicht stehenbleibt, und in der Regel neues deutlich besser als altes ist, gerade bei Computern. Schön was sich in den letzten Jahren alles getan hat. Mir gefällt auch der Thunderbolt/USB3 Port, da gibt es nur mehr ein Kabel zum Monitor (Dell Ultrasharp), der Laptop wird dann auch vom Montior versorgt. Bei Bedarf kann man eine zweiten Monitor mit einem weiteren Kabel vom ersten Monitor zum zweiten verlinken. Schön stylish (Apple kanns auch nicht besser) und aufgeräumt. Off Topic: Ein "Reality-Check" täte vielen der Trolle mit den langen Bärten, die hier herumgeistern, von Zeit zu Zeit gut...
Also wenns nicht dringend JETZT ein neuer Laptop sein muss würde ich dir auch die Empfehlung aussprechen auf AMD Renour zu warten. Dank 7nm wird das ordentlich stromsparend. Was Intel da als TDP angibt gilt nur für den Basistakt und der ist doch eher gering dank uralter 14nm. Also son 35W Prozessor kann im Turbo schonmal nette 60W+ ziehen. Udo K. schrieb: > Off Topic: Ein "Reality-Check" täte vielen der Trolle > mit den langen Bärten, die hier herumgeistern, von Zeit zu Zeit gut... Daher hab ich für dich Troll einen Realitätschecklink: https://www.computerbase.de/2020-03/mkl-workaround-mathlab-amd-ryzen/ Matlab selbst versetzt jetzt die MKL in den Debugmode damit die auf AMD mal Gas gibt. So viel zu AVX auf AMD ist anders als auf Intel ;) Von deinen "Argumenten" als Intel Fanboy ist also nix zu halten.
A. K. schrieb: > auf den Sommer und AMDs > Ryzen 4000 warten Mw E. schrieb: > Dank 7nm wird das ordentlich stromsparend So, jetzt ist der Sommer da * Und es gibt die ersten Lenovo Laptops mit der CPU! Und im Asus PN50 auch als Mini-PC. Wird es den Ryzen 4000 in der Laptop-Version auch zum Selbstbau geben??? Träume jetzt von einem 19-Zoll Server-Format DIY "Laptop"-Brocken, absolut leise, mit PCIe Slots, Traum-Display & Tastatur, dickem Akku und von mir aus > 10 Kg
tom schrieb: > Träume jetzt von einem 19-Zoll Server-Format DIY "Laptop"-Brocken, > absolut leise, > mit PCIe Slots, > Traum-Display & Tastatur, > dickem Akku > und von mir aus > 10 Kg Das kannst Du Dir heute schon in eine Apfelsinenkiste nageln. Wozu immer das auch gut sein soll.
tom schrieb: > Wird es den Ryzen 4000 in der Laptop-Version auch zum Selbstbau geben??? Engineering Samples der Desktop APU 4000G sind wohl schon raus. AMD will am 21.7. was ankündigen. https://www.computerbase.de/2020-05/amd-ryzen-pro-4000-renoir-specs-release/ Für den Server willste dann aber auch den Pro haben, denn bei den APUs haben nur die pro ECC. Ich warte ja auch schon ;)
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