Hallo, ich möchte fragen, ob es eine einfache Möglichkeit gibt, und ohne fremde Energie, um einen Temperaturunterschied zu zeigen (nicht quantitativ). Es reicht, wenn eine LED leuchtet ab eine Temperaturdifferenz von ca. 4°C. Folgendes Problem möchte ich damit lösen: Ich Heizungsraum kommen vom Solarkollektor zwei Kupferleitungen runter, die Vor- und die Rücklaufleitung. Diese werden parallel geführt und sind auch nicht weit von einander entfernt (ca. 5cm freie Abstand zw. den Leitungen). Ich kann die Leitungen mit dem Finger auch fühlen und man merkt auch den Temperaturunterschied. Damit man sich nicht die Finger verbrennt, möchte ich diesen Temperaturunterschied z.B. mit Hilfe einer LED anzeigen, wenn er da ist. Kann man sowas einfach realisieren? Zur Info. die Leitungen können Temperaturen bis ca. 85°C (im Sommer) erreichen. Gibt es Ideen mit Thermoelemente, oder evtl. mit einem einfachen kleinen Peltierelement, die den Zweck erfüllen können? Danke für Ihre Idee und Hinweise im Voraus. Elias
Elias L. schrieb: > Damit man sich nicht die Finger > verbrennt, möchte ich diesen Temperaturunterschied z.B. mit Hilfe einer > LED anzeigen, wenn er da ist. 1. Pack nicht dran, wenn das Wetter vermuten lässt dass es heiss sein könnte :-) 2. Normalerweise hat jede thermische Solaranlage eine Pumpe - wenn die läuft ist eine ausreichende Temperaturdifferenz da. Kann man mit einer Glimmlampe oder einem LED/Kondensatornetzteil anzeigen. 3. Normalerweise hat auch jede Solaranlage die üblichen Zeigerthermometer für Vor/Rücklauf. Differenz sieht man auf einen Blick. Ansonsten schau mal, wieviel Spannung/Leistung ein Thermoelement bei dieser geringen Temperaturdifferenz liefert. Da brauchst du schon etliche um auch nur eine LED leuchten zu lassen.
H.Joachim S. schrieb: > Ansonsten schau mal, wieviel Spannung/Leistung ein Thermoelement bei > dieser geringen Temperaturdifferenz liefert. Da brauchst du schon > etliche um auch nur eine LED leuchten zu lassen. Eben ein übliches Peltierelement.
Glaub ich nicht dass die bei 4° Differenz 1,6V erreichen. Also noch einen Aufwärtswandler, der ab wenigen 100mV funktioniert. Da würde ich dann lieber, wenn ich wirklich eine solche Anzeige bräuchte und keinen Strom vor Ort hätte irgendein batteriebetriebenes low-power-Design machen, was eine LED blitzen lässt. Bekommt man hin mit mehreren Jahren Laufzeit.
Elias L. schrieb: > Ich kann die Leitungen mit dem Finger auch fühlen und man > merkt auch den Temperaturunterschied. Damit man sich nicht die Finger > verbrennt, möchte ich diesen Temperaturunterschied z.B. mit Hilfe einer > LED anzeigen, wenn er da ist. Warum machst du nicht einfach eine Isolation um die Leitungen? Damit würde sicherer als mit einer LED verhindet, dass du dir die Finger an den Kupferleitungen verbrennst. Die Verbrennungsgefahr sollte eigentlich von der absoluten Temperatur der Leitungen und nicht von der Differenz abhängen ;-)
Elias L. schrieb: > ich möchte fragen, ob es eine einfache Möglichkeit gibt, und ohne fremde > Energie, um einen Temperaturunterschied zu zeigen (nicht quantitativ). > Es reicht, wenn eine LED leuchtet ab eine Temperaturdifferenz von ca. > 4°C. Nein, geht nicht ohne fremde Energie. Das, was die LED verbraucht, muß irgendwo her kommen, sei es auch noch so wenig (moderne LEDs können mit ein paar 100µA schon durchaus gut wahrnehmbar leuchten). Aber auch diese paar 100µA müssen irgendwoher kommen. Das ist jedem Nichtvollidioten klar, noch bevor der Vollidiot seine Frage überhaupt in irgendein Forum gepostet hat...
Elias L. schrieb: > ob es eine einfache Möglichkeit gibt, und ohne fremde Energie, um einen > Temperaturunterschied zu zeigen 2 Alkoholthermometer ? Man kann auch auf mechanische Weise, z.B. mit Bimetallstreifen ein Differenzthermometer bauen. Das kann sogar einen Schnappeffekt haben, also deutlichen Sprung der Anzeige(nadel) bei 4 GradC. Elektronisch ? Vergiss es. Es gibt Stirlingmotoren die bei 4 GradC laufen, die könnten per Generator eine LED versorgen.
Danke für die antworten! Sicherlich sind an der Anlage zwei analogen Temperaturanzeigen angebracht. Leider sind die Solar-Steuerung und die Pumpe nicht im gleichen Raum, wo ich die Anzeige anbringen will. Darüberhinaus, wollte ich unabhängig von der Steuerung eine zusätzliche Anzeige haben. Denn es ist einmal passiert, dass der Temperaturfühler auf dem Dach kaputt ging. Er zeigte einen zu hohen Wert an. Er wurde inzwischen ausgetauscht. Nun habe ich, dank eure Hinweise, folgende Idee: mit zwei kleine Peltierelemente, die ich an jedem Rohr anklemme (somit wird gewährleistet, dass die Elemente stets einen Strom liefern, da zu RT mehr als 4° C Temperaturdifferenzen bei Vor- und Rücklauf herrschen). Nun die Frage: welche Peltierelemente würdet ihr empfehlen und wie kann eine sinnvolle Schaltung aussehen? PS ich habe folgende Elemente im Netz gefunden, aber weiss ich nicht ob die genügend Strom liefen: (40x40mm TEC1-12706). Danke im Voraus für jeden Hinweis.
Elias L. schrieb: > Danke im Voraus für jeden Hinweis So ein Peltier liefert bei 4K ca. 45mV mit 2mA. Du müsstest also 45 Stück zu 21.95 EUR kaufen, um eine LowCurrent LED zum Leuchten zu bringen, mit einem knappen Tausender bist du also dabei
Hast Du evtl. eine andere Lösung? es muss nicht mit Peltierelemente laufen.
Wieso ist es so wichtig, daß kein Strom verbraucht wird? Die Pumpen und die Steuerung haben zusammen sicher mehr als 25 Watt. Und da sollen vielleicht 0,5 Watt für eine anständige Lösung gespart werden? Kannst Du uns aufklären, warum Du die Aufgabenstellung verkomplizierst?
Hallo, es wäre natürlich schön, wenn die LED-Anzeige ohne fremde Energie realisiert werden kann, da: 1. die Leitungen an der Decke hängen und ich keine zusätzliche Leitungen für Stromversorgung verlegen will (falls die Aufgabe lösbar ist natürlich). 2. wenn ich die Isolierung an einer Stelle (ca. 5 cm) weg tue, da ist eine Temperaturdifferenz zur Umgebung vorhanden (sprich Energiefluss ist da!). Wenn man z.B. die Holzofenventilatoren anschaut, die auch ohne Fremdenergie funktionieren, müsste eigentlich für eine kleine LED genügend Energie vorhanden sein. Aber jede Lösung (auch mit einen Netzteil) ist willkommen.
Elias L. schrieb: > Aber jede Lösung (auch mit einen Netzteil) ist willkommen. Vorschlag: 2 gleiche Thermistoren (o.ä) in einer Brückenschaltung verschalten und die Brückenspannung mittels Operationsverstärker verstärken und auswerten.
Diese 433MHZ Funkthermometer laufen jahrelang mit einer Knopfzelle. Vielleicht gibt es auch Außenthermometer mit größerem Messbereich.
Elias L. schrieb: > Wenn man z.B. die Holzofenventilatoren anschaut, die auch ohne > Fremdenergie funktionieren, müsste eigentlich für eine kleine LED > genügend Energie vorhanden sein. Ohje, da hat wohl jemand Grundschul Physik Zusammenhänge nicht verstanden. Auch der gemeine deutsche Wortschatz kennt:" Von Nix kommt Nix";-(
Elias L. schrieb: > Hallo, > ... > ... Damit man sich nicht die Finger > verbrennt, möchte ich diesen Temperaturunterschied z.B. mit Hilfe einer > LED anzeigen, wenn er da ist. Und wenn der unterschied 1Grad ist bei 100/101grad? Nur am Unterschied, kann man kaum 100% sicher sein, sich nicht dir Flossen zu verbrennen. Und 4Grad unter verbrannten Finger ist immernoch Sauheiss.
Elias L. schrieb: > 1. die Leitungen an der Decke hängen und ich keine zusätzliche Leitungen > für Stromversorgung verlegen will Dann verwende doch die beiden Kupferrohre als Stromzuleitung.
Arduist schrieb: > Ohje, da hat wohl jemand Grundschul Physik Zusammenhänge nicht > verstanden. > Auch der gemeine deutsche Wortschatz kennt:" Von Nix kommt Nix";-( @Arduist das Stimmt, von Nix kommt nix. Aber zurück zur der Aufgabe: Du hast drei unterschiedliche Raumpunkte P1 (Temperatur 54°C) , P2 hat den Zustand 35°C und P3 (T=20°C). Also rein physikalisch gesehen, stehen diese drei Punkte energetisch auf unterschiedlichen Potenziale. Ich habe zu Beginn das Beispiel vom Ofenventilator erwähnt, der ohne fremde Energie auskommt (falls Du den Thread gelesen hast). Eine LED-Anzeige sollte doch weniger Energie benötigen als ein Lüfter. Also sollte die Aufgabe lösbar sein. Ich wollte lediglich wissen, ob schon jemand, sowas ähnliches gelöst hat. Es gibt Peltierelemente, die um die 1,5 Euro kosten (Fläche 4cm*4cm). Es gibt auch DC-DC-Booster, die 1,-Euro kosten (inkl. Versand). Also bitte, falls Du nichts zur Lösung beitragen kannst, Du kannst weiter lesen aber bitte den Thread nicht "spammen". Und danke für die konstruktiven Lösungen im Voraus und an den Jenigen, die zur Lösung der Aufgabe objektiv beigetragen haben.
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