Forum: PC Hard- und Software Betriebssystem für Toshiba Satellite 200cds 1996


von Lennert A. (lennert_a)


Lesenswert?

Moin,
ich habe einige Beiträge hier gelesen und sehe, das einige Ahnung haben.
Ich habe folgendes Problem und biete darum um Hilfe:

Vor 1-2 Jahren habe ich einen Toshiba Satellite 200cds bekommen. Er 
lief, hatte aber einen Spanischen Win95. irgendwie aus blauen Dunst, 
habe ich die Festplatte formatiert ohne davon eine Sicherheitskopie zu 
machen.

Von CD ROM, oder FDD will er nicht starten(vermutlich defekt).
Festplatte ist lehr und als FAT formatiert.

Mit USB FDD (auf Win10, habe nur einen Rechner) habe ich eine Boot 
Diskette mit Hilfe von "rawwritewin-0.7" erstellt, sogar mehrere, aber 
es passiert nichts. FDD des Satellite 200cds rattert einbischen und das 
was...

Jedes mal wenn ich eine Taste drücke kommt ein weiterer Semikolon zum 
vorschneien: ";".

Mit API to USB Adapter habe ich auf die Festplatte einen ISO der BOOT 
Diskette drauf geladen.
Nun jedes mal wenn ich beibiege Taste drucke, bekomme ich eine 
Nachricht, dass das Datenträger fehlerhaft sei und ich ein Anderen 
einfügen soll.
Hat jemand schon vorinstallierten win95 oder win98 auf der Festplatte 
und kann mit davon eine ISO Datei davon geben?

Vielen Dank für die Tipps.
L.

von Thomas Z. (usbman)


Lesenswert?

Das BIOS ist bei den alten Toshiba Satellite etwas eigenwillig speziell 
was das Umstellen der Bootreihenfolge angeht. Ich würde da max XP 
probieren sofern du irgendwo überhaupt Treiber findest. Die Suche nach 
(Fremd)Treibern via ID wird dich mit Sicherheit uberfordern.
Also stell als erstes die Bootreihenfolge um. Beachte dass du ziemlich 
sicher kein DVD LW hast sondern nur ein CD ROM Laufwerk. Man kann 
problemlos den win98 Ordner von einer CD auf die Platte kopieren, und 
danach Setup auf der Platte starten.
Das geht wesentlich schneller. Deine Maschine wird vermutlich nicht von 
USB booten können. W98 kennt ohne Verrenkungen auch keine Sticks.

Alles in Allem:
Lass die Finger davon das ist nicht so trivial und lohnt sich bei der 
Möhre nicht.

von Lennert A. (lennert_a)


Lesenswert?

Thomas Z. schrieb:
> da max XP
> probieren sofern du irgendwo überhaupt Treiber findest

MOin, vielen Dank für die Info, jedoch werde ich max win 98 
installieren...wenn ich das hin kriege wenigstens überhaupt irgendwas 
zum laufen zu bekommen.

Hier sind alle Treiber und Manuals für die Kiste.

https://support.dynabook.com/support/modelHome?freeText=1073769665&osId=3333621

Thomas Z. schrieb:
> Bootreihenfolge

Habe ich so umgestielt FDD=>HDD (auch andersherum probiert, von CD kann 
man nicht starten).

Thomas Z. schrieb:
> CD ROM Laufwerk

In Laptop ist ein CD ROM verbaut, habe schon ein Win95 CD gebrannt. aber 
ich brauche ja vorher irgendwas, was ich booten kann und 
Installationsverzeichnis abgeben kann.

Thomas Z. schrieb:
> USB booten

Also auf der Kiste gibt es keinen USB =D


Wie gesagt, was mich stützig macht, ist dieser ";" und das die Kiste 
nicht von FDD startet. Ob es ein BIOS Fehler gebe.

von Thomas Z. (usbman)


Lesenswert?

OK wie gesagt das BIOS ist sehr seltsam. Wenn ich mich richtig erinnere 
muss man die Einstellungen auch explizit speichern.
Hast du es denn geschafft von der W95 CD zu booten?
Ansonsten einfach ein Dos auf Diskette kopieren und mit sys a: bootfähig 
machen.
Du kannst ja am win PC ausprobieren ob das Ding bootfähig ist. Man kann 
auch DOS Bootcds bauen. Wenn sowohl CD LW als auch Disketten LW defekt 
sind, bekommst du ohne Ersatzteile leider nichts auf die Platte.

Letzte Möglichkeit
Bau die Platte aus, kopiere ein Dos drauf, mach das dos bootfähig mit 
sys, kopiere den w98 Ordner auf die Platte.
Danach sollte die Platte im Satellite DOS booten. Mit cd w98 in den 
Installationsordner wechseln und Setup aufrufen.

von cppbert (Gast)


Lesenswert?

keine Ahnung ob das Hilft:

https://www.toshiba-drivers.com/download-toshiba/satellite-200cds-drivers-for-windows/

BIOS Updates, Win98 Treiber für dein 200CDS

von Lennert A. (lennert_a)


Lesenswert?

Thomas Z. schrieb:
> Letzte Möglichkeit

Also ich habe nur DOS als ISO auf x3 Disketten gefunden.
Weißt Du wo ich kompletten DOS bekomme?

Thomas Z. schrieb:
> ach das dos bootfähig mit
> sys

das verstehe ich nicht ganz. HDD in FAT Formatieren, dann DOS auf die 
Festplatte kopieren, und dann SYS, was ist das?

cppbert schrieb:
> 
https://www.toshiba-drivers.com/download-toshiba/satellite-200cds-drivers-for-windows/

Vielen Dank für den Link.
Die Sachen habe ich schon, Problem daran ist, das es sich um EXE Dateien 
handelt, die Disketten automatisch erstellen, diese kann man max bis in 
Win2000 offen und starten. (habe nur einen Win10 PC zu verfügung)

von Nano (Gast)


Lesenswert?

Hier habe mal etwas über dessen technische Daten gefunden:

Intel Pentium 100 MHz
8 MB RAM
Display 64K Farben, 4:3, Diagonale ca. 11", Auflösung SVGA
Über die genaue Auflösung steht nichts dabei, 800x600, 1024x768 und 
1280x1024 wären aber SVGA Auflösungen. Ich tippe mal auf maximal 
800x600, bestenfalls 1024x768.
Grafikprozessor C&T 65550, dessen VGA Ausgang kann höhere Auflösungen 
fahren.
CD-ROM Laufwerk
810 MB Festplatte
PC-Card als externer Anschluss
kein USB

https://www.cnet.com/products/toshiba-satellite-200cds-11-3-p-win95-8-mb-ram-810-mb-hdd-series/


Ich würde auf dem kein Win95 installieren, bei nur 8 MB RAM macht das 
keinen Spaß und Win95 ist ohnehin eine instabile Qual. Die meisten Win95 
Anwendungen und Spiele werden auf dem Rechner ohnehin nicht besonders 
gut laufen, da die CPU nur 100 MHz hat. Wenn du den Rechner für alte 
Spiele nutzen willst, dann würde ich mich auf DOS Spiele begrenzen, die 
könnten darauf noch akzeptabel laufen.


Als Betriebssystem würde ich dir daher zu einem DOS Betriebssystem 
raten.

Im Idealfall MS-DOS 6.2 oder wenigstens MS-DOS >= 5.0.
Falls du das nicht zur Hand hast, wäre auch DR-DOS eine Option.
Ebenso würde sich FreeDOS anbieten das ist Open Source und kostet auch 
nichts:
https://www.freedos.org/

Ein Linux System wird es auf so einem Rechner sehr schwer haben, da der 
nur 8 MB RAM hat.
Da einen modernen Kernel lauffähig zu halten, halte ich zwar nicht für 
unmöglich, aber auch für sehr ambitioniert. Man muss den Kernel 
zumindest selber backen und sich daher auskennen.
Das wesentliche Problem bleibt aber, die meiste heutige Open Source 
Software braucht mehr RAM, insofern wird da außer die Bash bzw. eher 
Busybox und Vim nicht viel laufen. X-Window wollte früher schon 
mindestens 16 MB RAM, damit es halbwegs akzeptabel läuft.
Darauf eine vollwertige Distribution zum Laufen zu bekommen wird schwer, 
die meisten werden damit definitiv funktionieren, das ging früher schon 
nicht als ich mal eine Distri auf einem 486er mit auch nur 8 MB RAM 
installiert habe.
Suse, Redhat, Mandrake und selbst Debian sind alle gescheitert, das 
einzige was mit Installermenü lief war Slackware.
Das solltest du dir ansehen, wenn du ein Linux darauf installieren 
willst.
Heute wirst du aber wahrschienlich nicht mehr darum herumkommen, dir 
deinen Kernel selber zu backen.
Ich habe damals noch mit Kernel Version 2.2.x und 2.4.x gearbeitet, ab 
2.4.x musste ich die selber compilieren um den Kernel klein zu halten.
Compilieren kannst du den auf deinem modernen System, Target sollte dann 
aber 32 Bit ohne PAE Support sein.
Eventuell liefert die Distri noch extra Kernel für schwache Systeme mit, 
aber selbst da würde ich heute davon ausgehen, dass man die 
Systemvorraussetzungen nach oben geschraubt hat.


Insofern, nimm FreeDOS oder MS-DOS.
Wenn du den Rechner mit einer PCMCIA oder PC-Card Ethernet Netzwerkkarte 
erweitern willst, dann gibt es für FreeDOS auch entsprechende TCP/IP 
Programme mit denen dann zumindest ein Datenaustausch möglich sein 
sollte.

von Thomas Z. (usbman)


Lesenswert?

Ich würde dir freedos empfehlen es sei den deine Platte ist kleiner als 
504 MB sonst rennst du gleich in die FAT16 Falle.
Da du nur W10 hast solltest du als erstes eine Freedos Bootcd bauen. 
Freedos kann von Haus aus schon FAT32. Am Win PC musst du vermutlich 
UEFI ausschalten damit die CD bootet. Statt CD geht auch ein Stick.
Das größte Problem wird sein die HDD an deinen Windows PC anzuschließen, 
da du vermutlich keinen IDE Port mehr hast und USBadapter auch unter 
Freedos nicht so ohne weiteres funktionieren. Wesentlich einfacher ist 
es wenn du irgendwo einen alten XP PC auftreiben kannst da dort auch 
USBadapter funktionieren.
Den DOS Ordner und W98 Ordner kannst du auf die Platte schreiben sobald 
diese an deinem PC erkannt wird. Das würde sogar unter win 
funktionieren.

Mit SYS <Lauwerksbuchstabe> machst du das Dos bootfähig.

In Kurzform:
- HDD partitionieren und mit FAT32 formatieren
- \DOS und \W98 auf die Platte Kopieren
- Freedos vom Stick booten
- HDD startfähig machen.
Danach kann die Platte in den Laptop.

von Nano (Gast)


Lesenswert?

Lennert A. schrieb:
> Thomas Z. schrieb:
>> Letzte Möglichkeit
>
> Also ich habe nur DOS als ISO auf x3 Disketten gefunden.
> Weißt Du wo ich kompletten DOS bekomme?

Nimm in dem Fall FreeDOS.
Das gibt es auch als CD Image.
Das brennst du dir auf einen CD-R Rohling und wenn dein Rechner von CD 
Booten kann, wird es recht einfach.

Ansonsten musst du dir eine Bootdiskette von einem DOS System aus mit 
dem Befehl
1
sys a:
anlegen.
Ich bin mir gerade nicht sicher, ob du FreeDOS von einem laufenen MS-DOS 
System installieren kannst, falls ja, braucht MS-DOS die mscdex.exe 
Treiber, damit du auf das CD Laufwerk zugreifen kannst, das musst du 
alles mit den entsprechenden Befehlen für die config.sys und 
Autoexec.bat einrichten.

Direkt für FreeDOS gibt es anstatt mscdex.exe das Programm SHSUCDX.COM.
http://help.fdos.org/de/hhstndrd/base/shsucdx.htm

von Nano (Gast)


Lesenswert?

Thomas Z. schrieb:
> Da du nur W10 hast solltest du als erstes eine Freedos Bootcd bauen.
> Freedos kann von Haus aus schon FAT32. Am Win PC musst du vermutlich
> UEFI ausschalten damit die CD bootet. Statt CD geht auch ein Stick.

Sein alter Rechner hat keinen USB Anschluss.
Ein Stick scheidet daher aus und selbst wenn er einen hätte, können 
solche alten Rechner oftmals nicht von USB Stick booten.

Falls er auf einem anderen Rechner mit Diskettenlaufwerk keine Daten auf 
Disketten kopieren kann, ist eine CD die einzige Lösung und das auch nur 
dann, wenn dieser alte Rechner direkt von CD booten kann.



> In Kurzform:
> - HDD partitionieren und mit FAT32 formatieren
> - \DOS und \W98 auf die Platte Kopieren
> - Freedos vom Stick booten
> - HDD startfähig machen.
> Danach kann die Platte in den Laptop.

Ich würde eher versuchen eine bootbare DOS Diskette aufzutreiben oder 
sofern unterstützt von CD zu booten und den Rest, wie Formatierung der 
HD und Installation des Betriebssystems direkt auf dem alten Rechner 
durchführen.

von Thomas Z. (usbman)


Lesenswert?

Naja er kann auf dem Satellite weder von CD noch von Diskette booten. 
Deshalb der Umweg. Sonst wäre es ja einfach.

von Nano (Gast)


Lesenswert?

Thomas Z. schrieb:
> Naja er kann auf dem Satellite weder von CD noch von Diskette
> booten.
> Deshalb der Umweg. Sonst wäre es ja einfach.

Ach so, das habe ich wohl überlesen.

In dem Fall würde ich die Floppy und die Linse des CD-ROM Laufwerks 
erstmal versuchen zu reinigen.

Denn mit einem Rechner, bei dem er jedes mal die HD ausbauen muss um das 
System neu einzurichten, wird er keine Freude haben.


Also, CD-ROM Laufwerk aufschrauben, so dass man an die Linse herankommt.
Dann mit destilliertem Wasser und einem Ohrenstäbchen vorsichtig die 
Linse reinigen.
Ich habe für so etwas Isopropanol anstatt destilliertem Wasser 
verwendet, das geht auch und verdampft schnell wieder, aber manche sind 
der Ansicht, dass es die Linse angreifen würde.

@TS
War das Notebook Teil eines Raucherhaushalts?
Wenn ja, dann sind Linse und Magnetkopf sicherlich mit Raucherbelag 
verdreckt.

von Nano (Gast)


Lesenswert?

Nano schrieb:
> In dem Fall würde ich die Floppy

Korrektur, nicht die Floppy, sondern das Floppylaufwerk.
Früher gab es Reinigungsdisketten für so etwas.

Die bestanden aus einem steifen Fließ und wurden mit Isopropanol 
getränkt.
Anschließend wurde das so in das Laufwerk gesteckt und versucht davon zu 
lesen.
Der Lesekopf wurde so gereinigt.

von Nano (Gast)


Lesenswert?

So etwas wäre auch noch eine Möglichkeit, kostet allerdings Geld:
https://youtu.be/s0BaE3qASbg?t=398

von Lennert A. (lennert_a)


Lesenswert?

Vielen Dank für so viele zahlreiche Antworte.

Ich werde es alles Ausprobieren.

Ich habe einen USB API Adapter für Festplatte und habe diese auf meinem 
Win 10 Rechner als FAT Formatiert. Leider ist mein Floppy ist extern und 
CD ROM intern, ich kann CD ROM gegen FDD nicht tauschen, diese haben 
verschiedene Anschlusse!

Werde definitiv heute noch FDD reinigen!

Was CD booting angeht, das geht definitiv nicht! Da ich es nicht mal in 
BIOS auswählen kann, nur HDD oder FDD.

Anders als in Video, habe ich einen 6.0 BIOS.

ich währe für einen Torrent mit preinstalierten win 95 oder DOS sehr 
dankbar, den die Kiste bootet nicht.
Werde die Tage Fotos posten!

Bleibt gesund!

von Nano (Gast)


Lesenswert?

Lennert A. schrieb:
> Vielen Dank für so viele zahlreiche Antworte.
>
> Ich werde es alles Ausprobieren.
>
> Ich habe einen USB API Adapter für Festplatte und habe diese auf meinem
> Win 10 Rechner als FAT Formatiert. Leider ist mein Floppy ist extern und
> CD ROM intern, ich kann CD ROM gegen FDD nicht tauschen, diese haben
> verschiedene Anschlusse!


> Werde definitiv heute noch FDD reinigen!

Wenn das klappt, dann wird's einfach, sofern du eine Bootdiskette hast.
Dann kannst du von der Booten, dann zum CD Laufwerk mit eingelegtem 
FreeDOS
Installationsmedium wechseln und dort dann die Installation anwerfen.


Falls das nicht geht, gäbe es noch eine andere, relativ einfache Lösung.
Und zwar könntest du in einer Virtuellen Maschine FreeDOS vom ISO Image 
booten und der Virtuellen Maschine die komplette Platte, die du am USB 
API Adapter angeschlossen hast, übergeben und dann quasi innerhalb der 
virtuellen Umgebung FreeDOS auf die Platte installieren.
Die Platte muss in die VM direkt eingebunden werden.
Wenn das klappt, solltest du von dieser in der Virtuellen Maschine 
booten können.

Wenn das geht, musst du sie nur noch ins Notebook bauen und das booten 
dort testen.


> Was CD booting angeht, das geht definitiv nicht! Da ich es nicht mal in
BIOS auswählen kann, nur HDD oder FDD.

Schade, das habe ich befürchtet. Der Rechner ist für bootbare CD-ROMs 
schlichtweg zu alt. Damals gab es noch keinen einheitlichen Standard der 
das Booten von CD unterstützt.
Man braucht auf so einem System eine Diskette zum Starten.

Mit Windows 95 hättest du da das gleiche Problem.

von Thomas Z. (usbman)


Lesenswert?

Eine blöde Frage du hast aber schon probiert ob du von dem gebauten 
Disketten Image auf deinem W10 Rechner auch booten kannst, oder?

Nicht dass nur ein fehlerhaftes Bootimage die Ursache ist dass du im 
Satellite nicht booten kannst.

von michael_ (Gast)


Lesenswert?

Wenn man sowas machen will, sollte man doch Kenntnis von der damaligen 
Technik haben oder sich einlesen.

Fast alle Ratschläge hier sind stochern im Heuhaufen.

W95 startet sowieso nicht von CD.

Nano schrieb:
> Ich bin mir gerade nicht sicher, ob du FreeDOS von einem laufenen MS-DOS
> System installieren kannst, falls ja, braucht MS-DOS die mscdex.exe
> Treiber, damit du auf das CD Laufwerk zugreifen kannst, das musst du
> alles mit den entsprechenden Befehlen für die config.sys und
> Autoexec.bat einrichten.

Geht auch nicht.
Die W95 Installation meckert rum, wenn du sie von einem DOS aus starten 
willst.
....

Einfach die HD in einen älteren Rechner einbauen und dort die W95/98 
Installation vornehmen.
Danach in den Toshiba zurück.

Wichtig! Das Win95 od. Win98 Verzeichnis von der CD mit auf die HD 
kopieren!

von Nano (Gast)


Lesenswert?

michael_ schrieb:
> W95 startet sowieso nicht von CD.

Windows 95b tut das und manche späteren Windows 95 CDs sollen das auch 
können, es sind nur die ganz frühen, die es nicht können.

Der El Torito Standard, der das ermöglicht, wurde jedenfalls im Frühjahr 
1995 eingeführt, Windows 95 selbst kam erst ende August raus.
https://de.wikipedia.org/wiki/El_Torito


> Nano schrieb:
>> Ich bin mir gerade nicht sicher, ob du FreeDOS von einem laufenen MS-DOS
>> System installieren kannst, falls ja, braucht MS-DOS die mscdex.exe
>> Treiber, damit du auf das CD Laufwerk zugreifen kannst, das musst du
>> alles mit den entsprechenden Befehlen für die config.sys und
>> Autoexec.bat einrichten.
>
> Geht auch nicht.
> Die W95 Installation meckert rum, wenn du sie von einem DOS aus starten
> willst.

Es geht mir nicht um eine Windows 95 Installation, sondern um FreeDOS.
Ob FreeDOS oder MS-DOS rummeckert kommt ganz darauf an, DOS hat 
eigentlich keinen Speicherschutz, es könnte also funktionieren. Einen 
Linux Kernel kann man bspw. mit loadlin auch von DOS aus booten, der DOS 
Kernel wird dann schlichtweg im RAM überschrieben.
FreeDOS könnte das gleiche machen und darauf dann deren DOS Kernel, 
Treiber und Command Prompt laden, aber das ist Implementierungsabhängig.
Bei Windows 95 ist es eher so, dass erst gar nicht versucht wird ein 
MS-DOS 7.0 zu laden und das bestehende MS-DOS <= 6.2 aus dem Weg zu 
räumen.


> Einfach die HD in einen älteren Rechner einbauen und dort die W95/98
> Installation vornehmen.
> Danach in den Toshiba zurück.
>
> Wichtig! Das Win95 od. Win98 Verzeichnis von der CD mit auf die HD
> kopieren!

Bei einem Rechner mit nur 8 MB RAM macht Windows 95 keinen Sinn.
Der Rechner würde ständig auf die Auslagerungsdatei auslagern und für 
die Anwendungen würde ihm der Speicherplatz fehlen, damit macht das 
keinen Spaß mehr, vor allem auch, da man heutzutage in Zeiten von GB RAM 
und SSDs ganz anderes gewohnt ist.

von sid (Gast)


Lesenswert?

Mensch Teufel.. ich hatte mal n ähnlich beknacktes Problem
und mich wund gesucht..
hab dann ne floppy gefunden die exakt Alles von überall booten konnte..
inkl formfleischsalami

Das Ding hat mir bei alten Möhren immer den Arsch gerettet (Omnibook 600 
und 800CT, zB)
wenn mir nur einfiele wie das Dingen hiess.. ich wette dann würd ich das 
Diskimage noch irgendwo finden könnenauf ner alten HDD...

http://btmgr.webframe.org/ ist mindestens Ähnlich (die Screenshots sehen 
mir unbekannt aus; Bechreibung passt aber fast)

Damit kannste dann von irgendeiner CD booten
(Gesichtsmortadella wird vermutlich nicht booten geb ich zu.. aber wer 
weiss)
aber eine imagedatei die auf eine datencd gebrannt ist bootet.. also nah 
dran ;)

'sid

von sid (Gast)


Lesenswert?

sid schrieb:
> (die Screenshots sehen
> mir unbekannt aus; Bechreibung passt aber fast)

Ach ja erst gucken..
sbminst.exe von 2004 auf ner alten Festplatte liegen...
http://btmgr.webframe.org/download.html

scheint'S also doch gewesen zu sein ;)

'sid

von Nano (Gast)


Lesenswert?

sid schrieb:
> Mensch Teufel.. ich hatte mal n ähnlich beknacktes Problem
> und mich wund gesucht..
> hab dann ne floppy gefunden die exakt Alles von überall booten konnte..
> inkl formfleischsalami

So eine Diskette habe ich mir damals selber erstellt.
Ab MS-DOS 6.x konnte man ein Bootmenü via config.sys und autoexec.bat 
anlegen, da habe ich mir dann für jede Fallkonstellation einen 
Menueintrag erstellt.

Also bspw:

1. DOS ganz normal
2. DOS mit HIMEM.SYS und alles in den oberen Speicherbereich geladen.
3. DOS mit EMS
4. DOS mit UMS
dann 1-4 nochmal mit CD-ROM Treibern oder ohne Maustreiber, der auch ein 
paar KB unterhalb der 640 KByte kostete.

Die ein oder andere Option hat man immer gebraucht, weil die 
verschiedenen Ausartungen von EMS, XMS, third party DOS4GW und weiß der 
Geier was, oft nicht miteinander harmonierten und jeder sein eigenes 
Süppchen kochte, so dass der eine Memory Expander nicht geladen sein 
durfte, wenn man den anderen nutzen wollte.
Das Resultat waren die obigen Bootkonfigurationen für je nach dem, was 
man gerade so brauchte.
Das war bequem, weil man die Autoexec.bat und config.sys nur einmal 
richtig konfigurieren musste und dann hatte man eigentlich Ruhe und 
konnte bequem per Bootmenuauswahl das nehmen, was man gerade so 
benötigte.

Das habe ich sowohl für das Booten von der HD, als auch für meine 
Bootdiskette verwendet.

von Seb (Gast)


Lesenswert?

Hallo zusammen.

Ich bin gerade durch google auf diesen Beitrag gestoßen.
Ich habe besagten Laptop hier und kann ein HDD Image mit Dos 6.22 
anbieten.

Viele Grüße
Seb

von Seb (Gast)


Lesenswert?

Sollte in der Zukunft mal interesse an einem Image bestehen, kontaktiert 
mich unter wumps8cut beim deutschen gmx.
(Ich bin in diesem Forum kein Mitglied und werde über Antworten hier im 
Thread nicht benachrichtigt.

VG Seb

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.