Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Ethernet wireless aber kein Wifi


von Harald (Gast)


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Kennt jemand eine drahtlose Ethernet-Übertragung, die eben NICHT 
Wifi-basierend ist? Kann ruhig langsam sein, Durchsatz/Latenz spielt 
fast keine  Rolle.

Ich bin mir durchaus bewusst, dass das bescheuert klingt. Das ganze hat 
zulassungstechnische Hintergründe (die IT-Abteilung soll nicht ins Spiel 
kommen). Bitte keine Kommentare in die Richtung, dass es dann andere 
zulassungstechnische Probleme gibt oder dass das Vorhaben generell 
Blödsinn ist. Ist alles bekannt.

Selbstbau ist auch klar und machbar, eine Entwicklung von Grund auf soll 
aber vermieden werden (es sei denn aus weitgehend fertigen Bausteinen).

von Benjamin (Gast)


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Schau Mal hier z.B.:
http://www.airpath.in/Point_to_Point_Networks.html

Ich denke in die Richtung gibt es noch mehr.

von Harald (Gast)


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Das ist doch schon mal ein vielversprechender Ansatz, vielen Dank, 
Benjamin!

von fchk (Gast)


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Es gibt WPANs auf Basis von 802.15.1 (Bluetooth) und 802.15.4 (z.B. 
6LoWPAN). Langsam, aber sehr stromsparend.

Ansonsten: SLIP (Serial Line IP) und PPP gibts seit den 80'ern, d.h. Du 
kannst über beinahe jede serielle Verbindung, über die Du Bytes 
einigermaßen zuverlässig übertragen bekommst, eine IP-Verbindung 
aufbauen. Früher hat man dafür Modems genommen, heute sind das andere 
Dinge.

Es gibt neben den Bluetooth WPANs auch noch Module, die SPP (Serial Port 
Protocol) können. Darüber kannst Du auch PPP sprechen.

fchk

von Harald (Gast)


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Dank auch Dir!

von Arno (Gast)


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Ich nehme an, du willst TCP/IP drahtlos übertragen, richtig? Ethernet 
heißt ja Kabel, ist Teil des Standards...

Da fällt mir spontan neben WiFi noch Zigbee (IEEE 802.15.4 
https://de.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.15.4) und AX.25 ein. Auch über 
Bluetooth kann man TCP/IP übertragen. Und es gibt bestimmt noch mehr 
Möglichkeiten :)

MfG, Arno

von Harald (Gast)


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Danke!

Die Bluetooth-Ethernet Schnittstelle von Phoenix-Contact sieht sehr 
brauchbar aus. Die Lösung über ZigBee schaue ich mir auch noch an.

Arno schrieb:
> Ich nehme an, du willst TCP/IP drahtlos übertragen, richtig?

Im Grunde sind es einzelne IP-Pakete auf einem bestimmten proprietären 
Port (ähnlich MODBUS) - hin und her.

von PittyJ (Gast)


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Laser Modulation.
Gibt es teilweise schon zwischen Gebäuden.
Braucht kein Kabel, nur freie Sicht.

von fchk (Gast)


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Arno schrieb:
> Da fällt mir spontan neben WiFi noch Zigbee (IEEE 802.15.4
> https://de.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.15.4) und AX.25 ein. Auch über
> Bluetooth kann man TCP/IP übertragen. Und es gibt bestimmt noch mehr
> Möglichkeiten :)

802.15.4 ist KEIN Zigbee, und Zigbee hat auch nichts mit IP zu tun. 
Zigbee benutzt 802.15.4, genauso wie andere Protokolle. 6LoWPAN und 
Thread verwenden IPv6 über 802.15.4, Zigbee verwendet weder IPv4 noch 
IPv6.

Wenn Du nach reinen Zigbee-Lösungen suchst, findest Du nichts, was für 
Dich brauchbar ist. Du musst schon nach 802.15.4 schauen, oder 6LoWpan 
bzw Thread.

fchk

von Arno (Gast)


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fchk schrieb:
> Arno schrieb:
>> Da fällt mir spontan neben WiFi noch Zigbee (IEEE 802.15.4
>> https://de.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.15.4) und AX.25 ein. Auch über
>> Bluetooth kann man TCP/IP übertragen. Und es gibt bestimmt noch mehr
>> Möglichkeiten :)
>
> 802.15.4 ist KEIN Zigbee, und Zigbee hat auch nichts mit IP zu tun.

Außer Zigbee IP :)

Ansonsten ja, Zigbee ist "nur" der typische Nutzer von IEEE 802.15.4, da 
war ich ungenau, sorry.

MfG, Arno

von Gustl B. (-gb-)


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Eigentlich müsste man doch ein Layer2 Ethernet über jede beliebige 
andere bidirektionale Verbindung tunneln können.

Ethernet über Seriell findet man zumindest.

von Michael (Gast)


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Benjamin schrieb:
> Schau Mal hier z.B.:
> http://www.airpath.in/Point_to_Point_Networks.html
>
> Ich denke in die Richtung gibt es noch mehr.

ACHTUNG bei diesem Link: Sophos erkennt hier einen Virus!!

von Crazy Harry (crazy_h)


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Ich vermute mal, daß Zigbee und BlueTooth raus ist, da beide auf 2.4GHz 
arbeiten und somit im WLAN-Bereich. Damit ist die IT wieder drin.

von Harald (Gast)


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PittyJ schrieb:
> Laser Modulation.
> Gibt es teilweise schon zwischen Gebäuden.
> Braucht kein Kabel, nur freie Sicht.

Danke für den Input, geht leider nicht (indoor 100m, keine Sicht)

Gustl B. schrieb:
> Eigentlich müsste man doch ein Layer2 Ethernet über jede beliebige
> andere bidirektionale Verbindung tunneln können.
>
> Ethernet über Seriell findet man zumindest.

Ja, das würde funktionieren. Nur dann müsste ich was zusammenbasteln. Es 
gibt zwar "transparente" Funklösungen, so richtig gut werden die 
Funkmodule aber meist erst, wenn man Paketmodus aktiviert und nutzt. Und 
dann müsste ich halt ne Menge "basteln".

Alles in Allem werden wir wohl diese Phoenix-BT Lösung ausprobieren:
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=1005869&library=dede&tab=1&requestType=product&productId=1005869
Ja, nicht ganz preiswert, aber egal. Wenn es funktioniert wie gedacht, 
perfekt!

Allen Beteiligten besten Dank! Ich klinke mich hier aus, werde aber 
versuchen auf Folge-Posts zu achten.

von Harald (Gast)


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Crazy H. schrieb:
> Ich vermute mal, daß Zigbee und BlueTooth raus ist, da beide auf 2.4GHz
> arbeiten und somit im WLAN-Bereich. Damit ist die IT wieder drin.

Dieser Kommentar war zeitgleich eingegangen, daher noch folgende 
Antwort:
Bluetooth würde (hier) funktionieren, es kommt nicht direkt auf die 
Frequenz an. Es gibt tatsächlich einige Bluetooth-basierende Werkzeuge 
in dem Bereich, die nicht unter die Zuständigkeit der IT fallen. Hätte 
früher auch nie gedacht, dass so eine "Jubelelektronik"-Schnittstelle 
professionellen Einzug halten würde. Im Übrigen wollen die meist auch 
kein 2.4GHz WIFI mehr dulden, eben wegen dem Gedränge in diesem Band. Es 
gibt aber durchaus Unterschiede (in anderen Unternehmen) in den 
Sichtweisen zu diesem Thema. Hier kein Problem. Weitere Details werde 
ich an dieser Stelle nicht nennen können.

von Zero V. (Firma: Freelancer) (gnd)


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von Harald (Gast)


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D. C. schrieb:
> https://en.m.wikipedia.org/wiki/IP_over_Avian_Carriers

Ha, beste Idee bisher überhaupt! ROFL!
Mit diesem Vorschlag fliegt man beim Kunden vermutlich SOFORT raus.

von Ben Avion (Gast)


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doofe störanfällige langsame idee, die sicher nicht klappt: modems, zum 
akustikkoppler umbauen, handy drauf legen. oder die cb handpuste, aber 
dann jeweils zwei, da senden und empfangen ja simultan erfolgt.

das ist in etwa auch so datensicher wie eine diskette. das kann keiner 
mehr ohne viel aufwand, also irgendwo so teile auftreiben und dann 
irgendwie sogar was dafür tun, also arbeiten zum abhören, abhören.

ob das klappt? mach ma. und ein foto bitte.

von W.A. (Gast)


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Ben Avion schrieb:
> ... oder die cb handpuste, aber
> dann jeweils zwei, da senden und empfangen ja simultan erfolgt.

Dann vergiss den Duplexer nicht.

Crazy H. schrieb:
> Ich vermute mal, daß Zigbee und BlueTooth raus ist, da beide auf 2.4GHz
> arbeiten und somit im WLAN-Bereich. Damit ist die IT wieder drin.

Der 5GHz Bereich wurde schon erfunden und was hat die IT mt der 
Frequenzwahl des Funkstandards zu tun?
Layer 0 kann denen doch wohl egal sein oder was sind da für gekünstelte 
Vorschriften zu umgehen.

von Amtlich lizensierter Funkbedenkenträgör (Gast)


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NPR auf 70cm oder auf 23cm (430kkc resp. 1200kkc)

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