Wie nennt man in der Wissenschaft ein Diagramm, in dem die Frequenz in abhängigkeit von der Zeit dargestellt wird?
peter schrieb: > Wenn man die Kurzzeit FFT zur Berechnung verwendet: Spektrogramm okay. Ich möchte ein Signal beschreiben, dass zu jedem Zeitpunkt nur eine Frequenz besitzt, die sich zeitlich ändert
> Wie nennt man in der Wissenschaft ein Diagramm, in dem die Frequenz in > abhängigkeit von der Zeit dargestellt wird? Graphische Darstellung der Abbildung f=f(t), wobei f … Frequenz in Hz und t … Zeit in Sekunden seit Begin Messung.
mir ists aber zu doof Frequenzdiagramm dazu zu sagen. Vllt habt ihr was, um meine Sprache aufzupolieren
Parzival Palaver schrieb: > Graphische Darstellung der Abbildung f=f(t), wobei f … Frequenz in Hz > und t … Zeit in Sekunden seit Begin Messung. hört sich umständlich und pseudoklug an haha
Meinst du das hier: Waterfall-plot https://en.wikipedia.org/wiki/Spectrogram#/media/File:Waterfall_plot_of_a_whistle.png
USS schrieb: > Helmut S. schrieb: >> Waterfall-plot > > ne, das ist es auch nicht Mach mal Skizze und poste hier, aus deinen Laiengestammel wird man nicht klug.
Parzival Palaver schrieb: > Mach mal Skizze und poste hier, aus deinen Laiengestammel wird man nicht > klug. Abszisse: zeit Ordinate: Frequenz ich hoffe mal, das überfordert dich nicht?
USS schrieb: > Parzival Palaver schrieb: >> Mach mal Skizze und poste hier, aus deinen Laiengestammel wird man nicht >> klug. > > Abszisse: zeit Ordinate: Frequenz > ich hoffe mal, das überfordert dich nicht? Mich nicht, aber offensichtlich Dich. Wenn Du wissen willst, wie etwas genannt wird, dann musst du jemanden der sich damit auskennt eine Abbildung vorlegen. Und nicht wild raten lassen und pampig antworten. Wenn deine sozialen Fähigkeiten dazu nicht ausreichen, kannst du auch gerne Google-bildersuche oder andere online-Wissensdatenbanken benutzen: https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Diagramm
USS schrieb: > eben ein Spektrogramm mit nur einer Frequenz Auf der Ordinate hast du eine Frequenzskala, aber du willst nur eine einzige Frequenz darstellen? Was soll das sein? -> Bitte poste mal ein Beispiel eines solchen Diagramms
USS schrieb: > Wie nennt man in der Wissenschaft ein Diagramm, in dem die Frequenz in > abhängigkeit von der Zeit dargestellt wird? Meinst du vielleicht die Signalstärke in Abhängigkeit von Frequenzen und Zeit?
peter schrieb: > Auf der Ordinate hast du eine Frequenzskala, aber du willst nur eine > einzige Frequenz darstellen? Was soll das sein? > > -> Bitte poste mal ein Beispiel eines solchen Diagramms Er meint einfach ein Frequenz-Zeit Diagramm. Einen besseren Namen gibt es nicht dafür. So wie in einem Weg-Zeit Diagramm der Weg als Funktion der Zeit aufgetragen ist, https://www.lernhelfer.de/sites/default/files/lexicon/image/BWS-PHY-0260-01.gif will er die Frequenz (einen skalaren Wert f(t)) als Funktion der Zeit auftragen.
USS schrieb: > mir ists aber zu doof Frequenzdiagramm dazu zu sagen. Vllt habt ihr was, > um meine Sprache aufzupolieren Es heißt nun aber mal Frequenz-Zeit Diagramm. Falls es um eine Dipl. Arbeit o.ä. geht, kümmer Dich lieber um den Inhalt, als stundenlang hochtrabende Begriffe zu suchen. Just my cents.
Mario M. schrieb: > Frequenz-Verlauf? Der zeitliche Frequenzverlauf ist das, was im Frequenz-Zeit Diagramm dargestellt wird ;-)
Mario M. schrieb: > Ich weiß, aber er sucht ja nach einem Namen. der korrekte Name steht schon im Threadtitel, alles andere macht es nur weniger exakt und klar. (Ich weiß schon: er will es trotzdem so)
Mario M. schrieb: > Frequenz-Verlauf? Der Begriff wird aber bereits als (nicht ganz korrektes) Synonym für Ampltitudengang verwendet. Und für andere Abhängigkeiten von der Frequenz also y = f(f). Vielleicht meint der TO ja Alterungsabhängige Frequenzstabilität von Oszillatoren (Langzeitstabilität). Aber wahrscheinlich ist der TO nur ein Blender wie in folgenden Witz: "Kommt ein Mann zum Arzt und fragt 'Was fehlt mir?' Antwortet der Arzt "Sie sind zu fett und saufen zu viel". Erwidert der Mann: "Ok, und wie heisst das auf Latein … für den Fall das meine Frau fragt."
Parzival Palaver schrieb: > Vielleicht meint der TO ja Alterungsabhängige Frequenzstabilität von > Oszillatoren (Langzeitstabilität). mir kam zuerst FMCW-Radar in den Sinn - ist aber natürlich nur geraten. Parzival Palaver schrieb: > Aber wahrscheinlich ist der TO nur > ein Blender wie in folgenden Witz: > > "Kommt ein Mann zum Arzt und fragt 'Was fehlt mir?' Antwortet der Arzt > "Sie sind zu fett und saufen zu viel". Erwidert der Mann: "Ok, und wie > heisst das auf Latein … für den Fall das meine Frau fragt." ein guter Vergleich ;-)
Achim S. schrieb: > Parzival Palaver schrieb: >> Vielleicht meint der TO ja Alterungsabhängige Frequenzstabilität von >> Oszillatoren (Langzeitstabilität). > > mir kam zuerst FMCW-Radar in den Sinn - ist aber natürlich nur geraten. Raten ist Mist, deshlb soll der TO mal ein konkretes Beispiel posten - kann er aber nicht, sondern macht sich nur lustig über die bisherigen Vorschläge. Er könnte auch die Darstellung der Momentanfrequenz eines frequenzmodulierten Signal meinen: https://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzmodulation#/media/Datei:Frequenzmodulation.png Das wäre aber dann nicht die Bezeichnung für eine Klasse von Diagrammen "in der Wissenschaft" sondern lediglich ein (alternativer) Beschreibungstext für einen Graph in einer konkreten Applikationsschrift.
Mir fallen noch zwei Begriffe ein: https://de.wikipedia.org/wiki/Allan-Varianz mit der Allen-Varianz wird die Frequenzabweichung von Quarz- und Atomfrequenznormalen beschrieben. https://www.keysight.com/en/pc-1000000448%3Aepsg%3Apgr/modulation-domain-analyzers?cc=DE&lc=ger Modulation Domain Analyzer hat mal Hewlett-Packard/Agilent/Keysight gebaut. Die "Modulations-Domäne" soll genau diese Frequenz/Zeit-Abhängigkeit beschreiben, als dritte Version neben Zeit- und Frequenzbereich https://www.dexsilicium.com/Agilent%2053310A.pdf Eine Agilent 53310A Werbebroschüre, das war eine wírklich dumme Idee von Keysight, dass man sich für alles erst registrieren muss. So kann man nicht mehr auf deren PDFs direkt verlinken.
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Christoph db1uq K. schrieb: > https://www.keysight.com/en/pc-1000000448%3Aepsg%3Apgr/modulation-domain-analyzers?cc=DE&lc=ger > Modulation Domain Analyzer hat mal Hewlett-Packard/Agilent/Keysight > gebaut. Die "Modulations-Domäne" soll genau diese > Frequenz/Zeit-Abhängigkeit beschreiben, als dritte Version neben Zeit- > und Frequenzbereich > > https://www.dexsilicium.com/Agilent%2053310A.pdf Ich bin gerade am überlegen ob der Rohde&Schwarz FAM Modulationsanalyzer das nicht auch kann. Ralph Berres
Momentanfrequenz wäre ein Begriff den man dafür verwenden könnte. Sieht man manchmal z.b um das Einrastverhalten von PLLs zu visualisieren
Das Gerät ist ja eher ein aufgebohrter Frequenzzähler, also keine Amplitudenmessung möglich, reine Frequenz- oder Phasenmessung. Ich weiß nicht, ob heutige Frequenzzähler der gehobenen Preisklasse auch diese Funktion bieten. Eine Statistikfunktion für die Allen-Varianzdarstellung ist sicher drin. In der Werbebroschüre wird (auf Seite 13) auch das Einrastverhalten einer PLL als typische Anwendung gezeigt. Was kann das Ding genau? 10Hz-200MHz, mit Option bis 2,5 GHz. Aber die Frequenz wird sicher auf eine niedrige ZF heruntergemischt, kontinuierliche Samplerate ist nur 1,25/2,5 MHz. Kurzzeitig ist es schneller, 200ps Auflösung. Ein echtes Spektrogramm würde ja die Amplitude über Frequenz und Zeit anzeigen, das geht nur mit farbiger oder Helligkeits- Darstellung für die dritte Größe.
Eigentlich ist auch eine Phasenrauschmessung eine statistische Darstellung, in wieviel Prozent der gesamten Messdauer die Momentanfrequenz um einen bestimmten Betrag neben dem Sollwert liegt. Ober- und unterhalb wird nicht unterschieden. Somit auch ein Frequenz/Zeit-Diagramm. Die vertikale Skala ist allerdings nicht in Prozent sondern dB eingeteilt, das wären also "Zeit-dB". Mit Modulationsanalyzern hatte ich nie zu tun, ich stelle mir aber vor, dass der AM und FM/PM analysieren kann.
Christoph db1uq K. schrieb: > Mit Modulationsanalyzern hatte ich nie zu tun, ich stelle mir aber vor, > dass der AM und FM/PM analysieren kann. Ja sie können AM Fm PM demodulieren. AM und FM sogar gleichzeitig. Er benötigt halt ein paar hundert mSek bis der Empfänger sich auf die Trägerfrequenz aufsynchronisiert hat. Dann zeigen sie auser der Trägerfrequenz den Modulationshub bzw Modulationsgrad, die Modulationsfrequenz und den Klirrfaktor des demodulierten Signales an. Weiterhin noch den Störabstand des modulierten Signales. Das demodulierte AM und FM Signal lässt sich als analoges Signal getrennt abgreifen. Ralph Berres
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