Hallo, Ich habe ein Ferienhaus mit Lehm Boden im Keller der ist immer feucht und ich bin nicht immer da zum Lüften. Daher habe ich mich entschieden eine automatische Lüftung zu bauern. Es hat alles soweit geklappt bis auf das Schalten der Ventilatoren. Wenn ich diese einschalte hängt sich der Arduino auf. Zur Programmerklärung: Ich habe ein Menü auf das Display programmiert das man unter Punkt 1 die Sensorwerte von Sensor 1 sieht unter Punkt 2 die Sensorwerte von Sensor 2 und Punkt 3 ist Automatik und Punkt 4 ist Dauerbetrieb ein und Punkt 5 sind Einstellungen. Automatik: Werden die zwei Sensorwerte in Absolutefeuchte umgerechnet und verglichen und wenn der Sensor 2 kleiner ist als Sensor 1 dann wird gelüftet. Es ist auch eine Hysterese berücksichtigt die unter den Einstellungen verändert werden kann. Dauerbetrieb: Schaltet die Relais einfach ein bis zum nächsten Tasten. Problem: Mir ist aufgefallen wenn ich Dauerbetrieb ein und ausschalte das öfters hintereinander dann hängt sich der Arduino auf. Schalte ich die 230V ab dann passiert das nicht mehr. Daher habe ich die 230V in eine Extra Dose gebaut. Code kann ich nachreichen wenn er benötigt wird aber ich denke es ist kein Fehler da er ohne 230V funktioniert.
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Meist beim ausschalten aber es ist auch schon beim einschalten vorgekommen
Michael schrieb: > > Dauerbetrieb: > Schaltet die Relais einfach ein bis zum nächsten Tasten. > > Problem: Mir ist aufgefallen wenn ich Dauerbetrieb ein und ausschalte > das öfters hintereinander dann hängt sich der Arduino auf. Schalte ich > die 230V ab dann passiert das nicht mehr. Daher habe ich die 230V in > eine Extra Dose gebaut. > Wird halt wieder einmal eine grindige Verdrahtung sein die in den Arduino hineinstört, nix neues unter dieser Sonne. Ordentliche Versorgung? geordnete Kabelführung zu den Relais (Freilaufdioden bei den Relais sind vorhanden?) Woher kommen die 5V für alles? Vom USB-Kabel? Na dann, Übeltäter vermutlich schon gefunden.... Mach ein brauchbares 5V-Netzteil in deine Kiste und dann neues Glück.
Und was ist das für eine Relaiskarte? Haben die Relais Treiber davor, oder hängen die womöglich direkt am Port-Pin? Das Thema Freilaufdiode wurde ja schon angesprochen, aber da etwas Hühnerfutter zu sehen ist, gehe ich mal davon aus.
Hallo, Die Versorgung findet derzeit nur über USB statt. Was soll alles über das externe Netzteil versorgt werden ? Kannst du mir ein gutes 5v Netzteil empfehlen? Und eventuell auch eine Relais Karte mit Freilaufdiode brauche nur 2 Stück oder eines reicht auch. Bin mir nicht sicher ob bei mir eines verbaut ist hab ich irgendwann zu einem Bastelkit dazu bekommen.
Für die Kellertrocknung reicht es nicht, die Feuchte innen und außen zu vergleichen, selbst wenn du auf Absolutfeuchte (mit Berücksichtigung der Temperatur) umrechnest. Wenn es draußen deutlich wärmer als im Keller ist, kann selbst Außenluft mit halbwegs geringer Feuchte im kalten Keller zu Kondensation führen. (Das ist besonders im Sommer der Fall.) Ich musste nach einem Wassereinbruch unseren Keller trocknen. Mein Erfolgsrezept war einfach: Wenn die Temperatur außen mindestens 5° (besser 10°) unter der Temperatur im Keller ist, habe ich die Fenster geöffnet und die Luft querziehen lassen (statt dessen kann man natürlich auch Ventilatoren nehmen). Dann kann man auch im Winter bei Außentemperaturen unter 0°C das Lüften beenden, damit Wasserleitungen nicht einfrieren. Ich bin so im Laufe der Zeit (Monate) auf eine Luftfeuchtigkeit im Keller von 40% gekommen. Ich habe mir nach schlechten Erfahrungen Relais am Controller nie mit der Versorgung des Controllers zu betreiben. Selbst mit Schutzdiode gibt es dabei immer noch Störungen auf der Versorgung. Ich betreibe Relais normalerweise mit 12V (und versorge von dieser Spannung den Prozessor über einen Stabi z.B. 7805, der aber ein sauberes Layout mit Abblockkondensatoren am Ein- und Ausgang bekommt. Die Relais steuere ich mit Darlingtonarrays wie ULN 2003 an, die auch schon einen gemeinsamen Anschluss für integrierte Freilaufdioden haben, der mit den 12V verbunden wird. Werden die Relais über längere Drähte mit dem Darlingtonarray verbunden, schalte ich über jedes Relais direkt noch eine eigene Diode. Die Relaiskarte sieht "eigentlich" recht gut aus. Ich habe aber auch Karten gesehen, bei denen der Abstand zwischen Spulenkontakten und Schaltkontakten nicht den für Netzanwendungen erforderlichen Sicherheitsabstand entsprachen. Besonders im feuchten Keller können dann schnell Kriechströme von der geschalteten Last auf die Ansteuerschaltung und den Prozessor übersprechen. Die Verkabelung sieht solide aus und der Abstand zwischen Kabeln zum Prozessor und denen zu den Ventilatoren scheint mir groß genug. Aber da Ventilatoren induktive Verbraucher sind, erzeugen diese beim Schalten hohe Schaltimpulse, die leicht übersprechen können.
Das mit der Kondensation weiß ich das muss ich eventuell noch nach programmieren. Aber wie kann ich auf die ULN 2003 mit 12V versorgen und schalten? Habe schon herausgefunden wie es funktioniert aber wo soll der Kondensator hin ?
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Michael R. schrieb: > Hallo, > Die Versorgung findet derzeit nur über USB statt. Warum? Was soll alles über das externe Netzteil versorgt werden ? Alles was Strom braucht. > Kannst du mir ein gutes 5v Netzteil empfehlen? Such Dir was von Meanwell, das wird dann schon passen. > Und eventuell auch eine Relais Karte mit Freilaufdiode brauche nur 2 > Stück oder eines reicht auch. Bin mir nicht sicher ob bei mir eines > verbaut ist hab ich irgendwann zu einem Bastelkit dazu bekommen. Du schreibst in Rätseln Michael R. schrieb: > Das mit der Kondensation weiß ich das muss ich eventuell noch nach > programmieren. Mache das bald, denn die Wasserpumpe in den Keller geht schon los... > Aber wie kann ich auf die ULN 2003 mit 12V versorgen und schalten? Eine Antwort ist möglich aber nicht sinnvoll. Schau dir also zuerst einmal das Datenblatt vom ULN an dann könntest Du eine Ahnund bekommen wie es geht. Zeichne Deinen Vorschlag auf und dann poste ihn hier und Frage konkret.
Michael schrieb: > Wenn ich diese einschalte hängt sich der Arduino auf. Ja nun, störsichere Elektronik zu bauen muss man lernen. Bloss, weil Arduino drauf steht, heisst das doch noch lange nicht, daß man bauen kann wie man will und trotzdem erwarten kann daß alles funktioniert. Arduinos haben auch den Nachteil, keinen Watchdog per Fuse einschalten zu können, wie es in jeder Industriesteuerung eigentlich der Fall sein sollte. Michael schrieb: > Schalte ich die 230V ab dann passiert das nicht mehr. Ja nun, Relais übertragen die Abreissfunken an den Kontakten (Funk !) auch drahtlos in die nahedran liegenden Leitungen der Arduino-Schaltung, und deine Leitungen sind extrem lang und auch noch im Bogen gelegt, perfekte Empfangsspulen. Und dann noch die chinesischen Billigrelais die keine SELV Netztrennung besitzen. Die Optokoppler auf der Relaisplatine sind nämlich reine Deko. Und dann noch Kontakte ohne Snubber. Dann die Stromversorgung über USB erst durch den Arduino schleifen, dann über dessen Ausgang auf die Klemmleiste, dann durch ewig lange Leitungen in alle Himmelsrichtungen zum Relaisboard, Display, Feuchtesensor. Wenn man schon dummerweise 5V Relais verwendet, sollte man die Spannungsversorgung am Eingang erst mal abblocken (470uF Elko), dann Masse (und plus) direkt zum Relaisboard und direkt zum Arduino führen, von dem darf es dann weiter an Display und Feuchtesensor gehen. 100Ohm1W/0.1uFX2 Snubber an die Relaiskontakte und die Leitungen kurz halten könnte helfen. Watchdog im Programm einschalten beruhigt aber mehr. Günni schrieb: > Für die Kellertrocknung reicht es nicht, die Feuchte innen und außen zu > vergleichen, selbst wenn du auf Absolutfeuchte (mit Berücksichtigung der > Temperatur) umrechnest. Wenn es draußen deutlich wärmer als im Keller > ist, kann selbst Außenluft mit halbwegs geringer Feuchte im kalten > Keller zu Kondensation führen. Absolufeuchte verhindert genau das. Allerdings ist es nicht klug, zu kalte oder zu warme Luft in einen Keller zu blasen, und Strom kosten die Lüfter auch noch (besser gegenüberliegende Fenster öffnen). Wenn der Keller mit Lehmfussboden gebaut wurde, dann ist das eben kein trockener Keller, Punkt. Da muss man nicht lüften, darf aber eben auch nicht erwarten daß die alte Matratze nicht schimmelt. Dafür kann man Champignons anbauen und Kartoffeln lagern.
Du hast ein EMV-Problem! Entstörung der Motoren (Filter, Snubber über den Kontakten), ordentliche Stromversorgung für den Prozessor, Filter in der Stromversorgung, keine großen Kabelschleifen, auf nicht in der Versorgung usw. wären mal ein Anfang.
HildeK schrieb: > Du hast ein EMV-Problem! > > Entstörung der Motoren (Filter, Snubber über den Kontakten), ordentliche > Stromversorgung für den Prozessor, Filter in der Stromversorgung, keine > großen Kabelschleifen, auf nicht in der Versorgung usw. wären mal ein > Anfang. Das ist mein erstes Projekt und daher habe ich noch nicht wirklich Erfahrung damit. In welchen Kontakten soll ich so einen Snubber hängen in den 230V oder?
Hallo, ich habe gute Erfahrung mit Eltako Relais z.B ER12DX-UC gemacht. Die haben potenzialfreien Kontakte und können im Nulldurchgang schalten. Du brauchst allerdings >8V zum Schalten. Ich würde auch die Masse von Deiner Steuerung nicht auf N legen. Schau Dir doch mal das Datenblatt an. Gruß Carsten
Ich hatte das gleiche Problem mit der Heizung eines Gewächshauses zur Überwinterung von empfindlichen Pflanzen. Habe die Relais auf SSR mit Schaltung im Nulldurchgang umgestellt (Sharp S202S12), seitdem keine Probleme mehr.
Keller mit Lehmboden trocken? Vergiss es. Erstens ist da viel zu viel Feuchtigkeit drin. Wenn Du die wirklich rausbekommst, wirst Du Probleme mit der Hütte bekommen. Die ganzen Grundmauern haben sich bei so alten Gebäuden gesetzt und haben auch permanent diese Feuchte drin. Beim Trocknen wird sich das zusammenziehen und im günstigsten Fall Risse bilden. Bei alten Hütten ist der Keller immer feucht. Das ist systemimmanent. Daher sind dort auch immer horizontale Dichtungen zu den oberen Geschossen in den Mauern drin.
Es sieht so aus als ob ganz einfach die Spannung einbricht wenn die Relais geschaltet werden. Wahrscheinlich gibt es auch einen Spannungsimpuls im 5V Netz wenn ein Relais abgeschaltet wird. Die Relais benötigen Pufferkondensatoren, Freilaufdioden und am besten wäre es wenn du die Spannungsversorgung des Arduino-Uno schön schützt. Die 5V sollten also nur über einen ordentlichen Tiefpass mit dem AVR verbunden sein. Wie viel Strom ziehen die Relais im Einschaltmoment? Vielleicht kannst du die auch nacheinander aktivieren. Mal eine andere Idee: - Du könntest eine dickere Folie kaufen (0,3mm dick), welche du über den Boden legen kannst. So bleibt die Feuchtigkeit im Boden drin. Oben rüber kannst du dann entweder Sand+Zement+Wasser und etwas Bewährungsstahl legen oder einfach einen Konstruktion aus Holz. Je nach Aufwand um diesen Raum frei von Feuchtigkeit zu halten, lohnt es sich vielleicht da den Aufwand zu betreiben. Durch eine Folie kommt kein Wasser, damit könntest du also zumindest die Ausdünstung in den Raum stark reduzieren, auch wenn du nur einen Teil des Raumes damit auslegen könntest. Diese Folie geht natürlich kaputt wenn man keine Schutzschicht drüber packt.
Günni schrieb: > Für die Kellertrocknung reicht es nicht, die Feuchte innen und außen zu > vergleichen, selbst wenn du auf Absolutfeuchte (mit Berücksichtigung der > Temperatur) umrechnest. Wenn es draußen deutlich wärmer als im Keller > ist, kann selbst Außenluft mit halbwegs geringer Feuchte im kalten > Keller zu Kondensation führen. Kannst du das mal erklären. Die relative Feuchte der kalten Kellerluft kann gewöhnlich maximal 100% r.H. betragen. Anders ausgedrückt: Der Keller mitsamt Wand befände sich dann auf Taupunkttemperatur. Wie soll es jetzt, wenn die absolute Feuchte der Außenluft geringer als die der Kellerluft ist, beim Lüften zu Kondensation kommen?
Lehm im Keller ist eigentlich immer schlecht. Da helfen nur funktionierende Drainagen und Dauerlueftung. Oder Haus hochheben und eine Sperre einbauen.
Beitrag #6231636 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wolfgang schrieb: > Günni schrieb: >> Für die Kellertrocknung reicht es nicht, die Feuchte innen und außen zu >> vergleichen, selbst wenn du auf Absolutfeuchte (mit Berücksichtigung der >> Temperatur) umrechnest. Wenn es draußen deutlich wärmer als im Keller >> ist, kann selbst Außenluft mit halbwegs geringer Feuchte im kalten >> Keller zu Kondensation führen. > > Kannst du das mal erklären. Die relative Feuchte der kalten Kellerluft > kann gewöhnlich maximal 100% r.H. betragen. Anders ausgedrückt: Der > Keller mitsamt Wand befände sich dann auf Taupunkttemperatur. Wie soll > es jetzt, wenn die absolute Feuchte der Außenluft geringer als die der > Kellerluft ist, beim Lüften zu Kondensation kommen? Da hast Du natürlich Recht. Der Witz besteht ja genau darin, die absolute Feuchte als Kriterium zu nehmen. Nur leider ist da praktisch das Problem, daß bei Außentemperaturen höher als im Keller nur extrem selten Wetterlagen auftreten, wo die absolute Feuchte Außen geringr als im Keller ist. Also kühlst Du den Keller beim Trocknen fast immer aus! Auch nicht so gewünscht...
Wolfgang schrieb: > Kannst du das mal erklären. Die relative Feuchte der kalten Kellerluft > kann gewöhnlich maximal 100% r.H. betragen. Es geht ja nicht nur um die Luftfeuchte. Wir haben hier einen Behälter der in der Erde verbaut ist und in dem sammelt sich die wärmere Außenluft, kondensiert an den Wänden und füllt den Behälter im laufe der Zeit mit Wasser. Ein Keller soll ja nicht zu einem eiskalten Schwimmbad werden. ;-) Eigentlich reicht es den Taupunkt zu bestimmen (Außentemperatur + relative Luftfeuchte und dann noch die Temperatur der Wand des Kellers zu messen) Sobald die Luft an der Keller kondensieren könnte sollte man die Lüfter abstellen. Ich habe zum Beispiel mal bei einem Haus den Boden mit Styrodur isoliert (vorher eine dickere Folie [200 oder 300µm] runter gelegt), dann über das Styrodur (10cm) noch eine Folie gelegt, eine Baustahlmatte+Abstandshalter rüber gelegt und Beton rüber gegossen. Seitdem ist alles schön trocken und es gibt dort kein Feuchtigkeitsproblem mehr. Das läuft jetzt ohne die Nutzung von Entfeuchtungsgeräten. Kein Stromverbrauch, kein Lärm, keine Wartung und kein Ärger mehr. Man macht es ein mal richtig und erspart sich den Ärger.
Ich möcht mich mal bedanken für die vielen Antworten. 1) Bei dem Lehmboden habe ich mich falsch ausgedrückt das haben wir bereits beseitigt bzw mit einer Folie ausgelegt und mit Schotter und einen Holzboden verkleidet ist schon viel besser mit der Feuchtigkeit. Aber das Problem ist wenn es viel Regnet dann kommt es bei einer kleinen Stelle bei der Wand rein. Das können bzw wollen wir nicht richtig machen da es mit viel Aufwand und hohen Kosten verbunden ist. Das Haus wird später mal abgerissen. Der Keller dient derzeit als Party Raum da er unter der Erde liegt gibt es keine Lärmbelästigung. Daher gut Lüften das kein Schimmel entsteht. 2) Ihr habt so viele Vorschläge gemacht und ich weiß nicht was am besten funktionieren wird ich werde mich nach und nach durchtesten. Angefangen hätte ich mal mit einer externen Spannungsversorgung. Ich habe noch ein 24V Relais von Finder Zuhause gefunden ist das zu gebrauchen wenn ich noch ein 24V Netzteil dazu nehme ?
Zwischenfrage: Ist das jetzt die Vorstellung eines Projekts oder einer Software oder einfach nur ein fehlplazierter Thread? Ich frage ja nur, weil ganz oben im Bereich "Projekte & Code" folgendes zu lesen ist: "Hier könnt ihr eure Projekte, Schaltungen oder Codeschnipsel vorstellen und diskutieren. Bitte hier keine Fragen posten!" Danke für die Aufmerksamkeit.
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Bearbeitet durch User
Lötlackl *. schrieb: > Zwischenfrage: > Ist das jetzt die Vorstellung eines Projekts oder einer Software oder > einfach nur ein fehlplazierter Thread? > Ich frage ja nur, weil ganz oben im Bereich "Projekte & Code" folgendes > zu lesen ist: > "Hier könnt ihr eure Projekte, Schaltungen oder Codeschnipsel vorstellen > und diskutieren. Bitte hier keine Fragen posten!" > > Danke für die Aufmerksamkeit. Ich suche eine Lösung für mein Problem ist eigentlich keine Vorstellung des Projektes. Kann man das noch verschieben in den richtigen Bereich ? Das war dann mein Fehler.
Schreibe doch bitte einen Moderator an, der kann sowas. Ansonsten wünsche ich eine gute N8.
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