Hey, ich habe eine zwei-reihige-Steckerleiste mit jeweils einem Ein-/Ausschalter für beide Reihen. Nun habe ich diese Steckerleiste an ein Energiekostenmessgerät angeschlossen. Da ich ja zwei Steckerreihen habe, welche ich getrennt voneinander an- und ausschalten kann, habe ich geguckt, um wie viel der Verbrauch sinkt, wenn ich eine Reihe ausschalte. Statt um 12 Watt zu sinken (der Verbrauch von den Standby-Geräten an der ausgeschalteten Leiste), stieg der Verbrauch sogar um 20 Watt. Wie kann dies sein? Nach meiner Logik müsste ja der Verbrauch sinken, wenn man die Standby-Geräte vom Strom nimmt, oder sehe ich das falsch? Es wäre noch zu erwähnen, dass dies nur auftritt, wenn der Fernseher und Peripherie (Lautsprecher, Spielekonsole) läuft. Bei ausgeschalteten Geräten, also alles auf Standby, sinkt der Stromverbrauch. Werden beide Reihen abgeschaltet, wird logischerweise 0 Watt angezeigt. Nochmal zu den angeschlossenen Geräten: In der einen Reihe steckt der PC, Monitor und eine Schreibttischlampe, welche im Standby die besagten 12 Watt verbrauchen, und in der anderen Reihe steckt TV, Lautsprecher und eine Nintendo Switch. Bei dem Messgerät handelt es sich um ein "TCM" mit der Art.-Nr.: 234773. Ich hoffe, dass mir jemand diesen Zusammenhang erklären kann, ansonsten ist das Messgerät wahrscheinlich Schrott. Kleiner Nachtrag: Wenn ich am PC bin und die Reihe vom TV ausschalte, sinkt der Verbrauch, also so, wie es eben sein sollte. Es ist auch seltsam, dass ich ca. 30 Watt Verbrauch habe, wenn beide Reihen angeschaltet sind und alle Geräte im Standby laufen.
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Hallo, so ein Energiekostenmessgerät muß die gemessenen Augenblickswerte von Strom und Spannung multiplizieren. Sein Messbereich geht in der Regel bis 3,5 kW. Gerade im Bereich kleiner Leistung ergeben sich dabei Messfehler. Hinzu kommt als Erschwernis die kurze Zeit, in der Deine Verbraucher Strom ziehen, da sie vermutlich allesamt Schaltnetzteile haben. Somit dürfte in der kurzen Zeit wenn die Elkos nachgeladen werden ein relativ hoher Strom fließen als in der restlichen Zeit. MfG
Erstmal danke für deine Antwort. Also, wenn ich am TV bin, dann zeigt mir das Gerät 80-90 Watt an. Sobald ich dann die eine Reihe der Steckerleiste ausschalte, steigt der Verbrauch um 20 Watt auf 100-100 Watt. Und das bleibt dann auch so. Sobald ich die Reihe wieder anschalte, sinkt der Verbrauch wieder.
Diese Teile sind durchweg alle Schrott! Wenn der Crestfaktor, auch nur etwas höher als ner Glühbirne ist, lügen dich die Dinger ohne jeglichen Scham an. Selbst die, die mal bei seriösen Test gut abschnitten, hat sich herausgestellt dass das Testmodel aber so gar nichts mit dem was du zu kaufen bekommst zu tun hatte!
Teo D. schrieb: > Diese Teile sind durchweg alle Schrott! > > Wenn der Crestfaktor, auch nur etwas höher als ner Glühbirne ist, lügen > dich die Dinger ohne jeglichen Scham an. Selbst die, die mal bei > seriösen Test gut abschnitten, hat sich herausgestellt dass das > Testmodel aber so gar nichts mit dem was du zu kaufen bekommst zu tun > hatte! Wie kann ich denn sonst meinen Verbrauch feststellen?
Dominik A. schrieb: > Wie kann ich denn sonst meinen Verbrauch feststellen? Mit einem dafür geeigneten Messgerät.
Nur ein Erfahrungswert: Ich habe mit so einem 10Euro-Teil schon Verbräuche von Glühbirnen, Trafos und belasteten Schaltnetzteilen unter 100 Watt gemessen. Die Werte waren plausibel. Nur hatte ich kein perfektes Messgerät zum Vergleich da, um eine Abweichung festzustellen. MfG
Nautilus schrieb: > Dominik A. schrieb: >> Wie kann ich denn sonst meinen Verbrauch feststellen? > > Mit einem dafür geeigneten Messgerät. Hast du eine Empfehlung?
Christian S. schrieb: > Nur ein Erfahrungswert: > > Ich habe mit so einem 10Euro-Teil schon Verbräuche von Glühbirnen, > Trafos und belasteten Schaltnetzteilen unter 100 Watt gemessen. Die > Werte waren plausibel. Nur hatte ich kein perfektes Messgerät zum > Vergleich da, um eine Abweichung festzustellen. > > MfG Na ja, das mag sein, aber dass der Stromverbrauch steigt, obwohl er der Logik nach sinken müsste, ist schon sehr seltsam. Genauso wie ein Standby-Verbrauch von 30 Watt. Wovon der TV alleine 22 Watt zieht
Nautilus schrieb: > Mit einem dafür geeigneten Messgerät. Das billigste ist wohl ein Ferraris-Zähler (Zwischenzähler reicht ja). Digitale Verwandtschaft, mit ähnlicher Genauigkeit, dürften ein vielfaches davon kosten.
Teo D. schrieb: > Nautilus schrieb: >> Mit einem dafür geeigneten Messgerät. > > Das billigste ist wohl ein Ferraris-Zähler (Zwischenzähler reicht ja). > Digitale Verwandtschaft, mit ähnlicher Genauigkeit, dürften ein > vielfaches davon kosten. Gibt es da einen für die Steckdose?
Dominik A. schrieb: > Gibt es da einen für die Steckdose? Ähhh.. nö. Die Dinger wollen lotrecht befestigt sein. Sonnst zeigen die auch nur Müll an.
Teo D. schrieb: > Dominik A. schrieb: >> Gibt es da einen für die Steckdose? > > Ähhh.. nö. Die Dinger wollen lotrecht befestigt sein. Sonnst zeigen die > auch nur Müll an. https://www.amazon.de/dp/B007459MH6/?tag=cby-21&ascsubtag=4abd65cc-85af-4c7c-9591-7f4f8090267e&th=1&linkCode=osi Kann man den hier nehmen, oder ist der genauso für die Tonne? Vielleicht hat jemand schon Erfahrung damit.
Teo D. schrieb: > Diese Teile sind durchweg alle Schrott! Das ist eine unbewiesene Pauschalaussage. Es gab oder gibt tatsächlich Schrottgeräte, die Scheinleistung als Watt ausgeben, zu "TCM 234773" finde ich nur unseriöse Webseiten. Das könnte man relativ leicht enttarnen: Man klemme einen X2 oder Motorkondendensator an und schaue sich die Anzeige an. Zeigt sie 0,x Watt, misst das Teil phasenrichtig Wirkleistung. Wird hingegen Leistung gezeigt, an 230V ergibt 1µF rund 70mA = 16 VA, gehört das Ding in den Mülleimer. Schwieriger wird das bei kurzen Stromflußwinkeln, wie bei Schaltnetzteilen üblich, das kann man mit Heimverkermitteln nicht testen.
Manfred schrieb: > > Das ist eine unbewiesene Pauschalaussage. > > Es gab oder gibt tatsächlich Schrottgeräte, die Scheinleistung als Watt > ausgeben, zu "TCM 234773" finde ich nur unseriöse Webseiten. > Ja, ich finde zu dem TCM Teil auch nichts. Habe mir das von einem Bekannten ausgeliehen.
Dominik A. schrieb: > dass dies nur auftritt, wenn der Fernseher und > Peripherie (Lautsprecher, Spielekonsole) läuft. Ist ein SAT-LNB im Spiel? Von irgendwo wird das meist gespeist.
Ja, da geht vom TV ein Sat Kabel zum LNB. An dem LNB hängen aber noch 4 andere TV Geräte. Was ich nicht verstehe, ist, dass der Stromverbrauch steigt, wenn die PC Reihe von der Leiste deaktiviert wird. Normalerweise müsste der Verbrauch doch sinken?
Also, der Stromverbrauch bleibt auch ohne dem sat kabel gleich.
Manfred schrieb: > Zeigt sie 0,x Watt, misst das Teil phasenrichtig Wirkleistung. Wird > hingegen Leistung gezeigt, an 230V ergibt 1µF rund 70mA = 16 VA, gehört > das Ding in den Mülleimer. Sollte auch eine Leistungsfaktoranzeige haben. cos phi Zufälliges Beispiel: https://www.amazon.de/BAT-1506240-Energiemessger%C3%A4t-EM-231/dp/B004GHFN9Q Bei Wama Motor an, Motor aus kann man das dann schön sehen 0,6. Dann bei Motor aus und Heizung ein 1. Wird allerdings eine "Summe" aus den gesamtem Verbrauch gebildet. Das heißt, die Heizung mit 2 kW "verfälscht" mir dann die Anzeige, der cos phi des Motors geht dann sozusagen "unter". ciao gustav
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Dominik A. schrieb: > Na ja, das mag sein, aber dass der Stromverbrauch steigt, obwohl er der > Logik nach sinken müsste, ist schon sehr seltsam. Garnicht. Das TV-Gerät mit seinem Schaltnetzteil hat eine sehr nichtlineare Stromaufnahme mit hohem Oberwellenanteil. Die zusätzlich eingeschalteten Geräte entfernen möglicherweise die Oberwellenanteile durch Entstör-Cs. zusammen dann schon im µF Bereich. Das "doofe" Gerät misst möglicher weise nur einen Strom- und Spannungswert je Halbwelle und errechnet daraus eine Scheinleistung. Da kann es wirklich beim Zuschalten andrer Geräte zu geringerem Leitungsanteil kommen. Oder anders: Wenn ein Motor mit hoher ind. Scheinleistung Geräte zugeschaltet bekommt, die größere Entstörkondensatoren haben, kommt es zur Kompensation der Blindleistung sodass die Scheinleistung kleiner wird.
Dominik A. schrieb: > an ein Energiekostenmessgerät angeschlossen. Sowas ist kein Messgerät, sondern eine Eierfeile. Kauf Dir für kleines Geld zB sowas: https://www.ebay.de/itm/Elektronischer-Drehstromzahler-EasyMeter-60A-direktmessend-digital-SmartMeter/264701719004?hash=item3da173b1dc:g:XysAAOSwmnFeKJpm Das zeigt die Leistung (auch einphasig) recht genau im Klartext an.
Das KD-302 von reichelt misst ganz ordentlich. Aber das gibt es vermutlich so nicht mehr.
Dominik A. schrieb: > Nautilus schrieb: >> Dominik A. schrieb: >>> Wie kann ich denn sonst meinen Verbrauch feststellen? >> >> Mit einem dafür geeigneten Messgerät. > > Hast du eine Empfehlung? Von ELV soll es ein genaues Messgerät geben.
Dominik A. schrieb: > Wie kann ich denn sonst meinen Verbrauch feststellen? Mit dem Stromzähler, der im Sicherungsschrank installiert wird. Auch der hat einen gewissen Messfehler, aber du musst trotzdem das bezahlen, was er anzeigt. Auf jeden Fall sind diese Zähler wesentlich präziser, als die haushaltsüblichen Zwischenstecker.
Dominik A. schrieb: >> Das billigste ist wohl ein Ferraris-Zähler (Zwischenzähler reicht ja). >> Digitale Verwandtschaft, mit ähnlicher Genauigkeit, dürften ein >> vielfaches davon kosten. > > Gibt es da einen für die Steckdose? Nein, aber niemand hindert dich daran, ein Verlängerungskabel aufzuschneiden und den Zähler daran anzuschließen.
Vielleicht sind an der einen Steckerleiste überwiegend kapazitive Verbraucher angeschlossen und an der anderen Steckerleiste überwiegend induktive Verbraucher. Dadurch kompensieren sich die Blindströme gegenseitig. Wird eine Steckerleiste abgeschaltet steigt der Blindstromanteil von der anderen Steckerleiste so stark an, dass der Stromverbrauch am Energiemessgerät höher erscheint. Am Ende braucht diese Blindstromanteil natürlich nicht bezahlt zu werden, weil der Zähler von den EVU's im Sicherungskasten das bereits berücksichtigen kann.
Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Vielleicht sind an der einen Steckerleiste überwiegend kapazitive > Verbraucher angeschlossen und an der anderen Steckerleiste überwiegend > induktive Verbraucher. Dadurch kompensieren sich die Blindströme > gegenseitig. So „funktioniert“ der E-Fixx: Beitrag "E-fixx, wie funktionierts?"
Karl B. schrieb: > Manfred schrieb: >> Zeigt sie 0,x Watt, misst das Teil phasenrichtig Wirkleistung. Wird >> hingegen Leistung gezeigt, an 230V ergibt 1µF rund 70mA = 16 VA, gehört >> das Ding in den Mülleimer. > > Sollte auch eine Leistungsfaktoranzeige haben. > cos phi Mein Conrad von 2007 hat das und sogar zwei Symbole dazu, Spule und Kondensator. Das PM-300, 2005 bei Pollin gekauft, zeigt kackfrech und falsch immer WATT an, obwohl es Scheinleistung ist.
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