Varistor - kann mit Beschriftung nichts anfangen

[Dieter L. (dieter_l)]

Hallo, ich bin neu hier und hoffe, dass die Frage nicht schon tausendmal 
beantwortet wurde...
Ich habe eine elektronische Motorbremse (4kW Motor 400V) an meiner 
Kreissäge. Durch einen Beschaltungsfehler der Stromzuführung ist diese 
abgeraucht.
Neben einer 10A F Sicherung auch zwei VDRs mit den Typbezeichnungen
12M 420 VB und 14M 250 VB, Hersteller unbekannt.
Leider finde ich mit diesen Bezeichnungen keine passenden Typen im Inet. 
250 und 420 könnte die Spannung sein, aber mit 12M und 14M kann ich 
nichts anfangen.
Kann mir da vielleicht jemand helfen? Ich habe auch etwas von 
Supressordioden hier gelesen, die man statt VDRs wegen der Alterung 
nehmen soll. Vielleicht kann mir dazu ja auch jemand einen Tip geben.
Schonmal vielen Dank im Voraus!

[Karl B. (gustav)]

Dieter L. schrieb:
> 12M und 14M kann ich
> nichts anfangen.

Hi,
ist der Durchmesser (zumindest bei den Siemens-Typen).
Je größer, desto mehr Leisung kann verarbeitet werden.

ciao
gustav

[.● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

12M = 12 mm?

[Karl B. (gustav)]

Hi,
nur an der Angabe 14 erkenne ich, dass der rechte ein VDR ist.

[Dieter L. (dieter_l)]

@J-A V. : das könnte natürlich sein, muss ich mal messen

@Karl B. : und wieso, was hat die 14 zu bedeuten?

[Elektrofurz (Gast)]

Die 472 bei dem Linken bedeutet wohl 4,7nF?

[Karl B. (gustav)]

Dieter L. schrieb:
> @Karl B. : und wieso, was hat die 14 zu bedeuten?
In den Datenblättern wird das als Durchmesser angegeben.
Nominal diameter
Quelle
https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/000500687DS01/datenblatt-500687-tdk-s14k300-scheiben-varistor-470-v-1-st.pdf

Seite 13

5, 7, 10, 14, 20
nicht zu verwechseln mit dem K-Wert
CQC S05/07 (K11 ... K460), S10/S14 (K11 ... K680), S20 (K11 ... K1100)

Elektrofurz schrieb:
> Die 472 bei dem Linken bedeutet wohl 4,7nF?

Ja, das ist einer der berühmt berüchtigeten "Entstör"-Kondensatoren für 
Schaltnetzteile bei SKII, der für das "Kitzeln" verantwortlich zeichnet.

ciao
gustav

[### (Gast)]

https://datasheet.datasheetarchive.com/originals/scans/Scans-049/DSADA00485.pdf

[hinz (Gast)]

Dieter L. schrieb:
> 12M 420 VB und 14M 250 VB, Hersteller unbekannt.

Conradty, Serie Conox.

[hinz (Gast)]

### schrieb:
> https://datasheet.datasheetarchive.com/originals/scans/Scans-049/DSADA00485.pdf

Ja, genau die.

[Dieter L. (dieter_l)]

Super, vielen Dank!
Dann muss ich jetzt nur noch schauen, wo ich Ersatztypen herbekomme. Die 
Firma scheint es ja nicht mehr zu geben.

[hinz (Gast)]

Das sind ganz normale ZnO-Varistoren, und TDK/Epcos/Siemens verwendet 
das gleiche Bennennungssystem.

[Dieter L. (dieter_l)]

Also ich schaue gerade bei Conrad, Reichelt und ein paar anderen. Die 
Typbezeichnungen sind da aber völlig anders. Die Die AC Spannung ist 
noch gleich, aber 12M und 14M sagt ja etwas über die unterschiedlichen 
Ströme und das finde ich dort leider nicht, ich muss die Daten 
vergleichen.
Allerdings ist die Schaltung eh im Eimer, wenn ich da noch 2 Varistoren 
für 2€ verbrenne macht das ja auch nichts ;-)

[hinz (Gast)]

Dieter L. schrieb:
> aber 12M und 14M sagt ja etwas über die unterschiedlichen
> Ströme

Durchmesser!


> Allerdings ist die Schaltung eh im Eimer, wenn ich da noch 2 Varistoren
> für 2€ verbrenne macht das ja auch nichts ;-)

Ist die Säge noch für 220/380V spezifiziert? Dann wäre es sinnvoll die 
neuen Varistoren mit 275 und 460V zu wählen.

[hinz (Gast)]

Und wenn der Platz da ist, dann dürfen die ruhig etwas größer sein.

[Karl B. (gustav)]

Dieter L. schrieb:
> Allerdings ist die Schaltung eh im Eimer, wenn ich da noch 2 Varistoren
> für 2€ verbrenne macht das ja auch nichts ;-)

Hi,
VDR-Widerstände sind "selbstopfernd". Das bedeutet, dass die immer 
wieder einmal defekt werden können. (Besorg Dir gleich ein paar in 
Reserve.)
Bei jedem Ableiten verlieren sie nämlich Materialeigenschaften. 
Schließlich werden sie heiß. Und zur Vermeidung von Brandgefahr dürfen 
die seit einiger Zeit nur noch mit "angeklebter" Thermosicherung in 
Reihe in Consumer-Geräten eingebaut werden.
Es gibt auch welche, die haben diese Thermosicherung schon drin.
Sowas in der Richtung:
https://www.ebay.de/i/124057388268?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=124057388268&targetid=900052879875&device=c&mktype=pla&googleloc=9044194&poi=&campaignid=9867118485&mkgroupid=99713678829&rlsatarget=aud-507143380763:pla-900052879875&abcId=1145982&merchantid=115507689&gclid=EAIaIQobChMIk_7v2cf76AIVweeaCh0ULg4fEAkYEiABEgJzWPD_BwE

ciao
gustav

[Dieter L. (dieter_l)]

Nochmals herzlichen Dank an alle, tolle Hilfsbereitschaft hier!
Hab jetzt mal bestellt, schaunmermal ob's was wird :-)

[Stromberg B. (Gast)]

Karl B. schrieb:
> Und zur Vermeidung von Brandgefahr dürfen die seit einiger Zeit nur noch
> mit "angeklebter" Thermosicherung in Reihe in Consumer-Geräten eingebaut
> werden.

Und wenn die Thermosicherung ausgelöst hat, wird das nicht optisch 
angezeigt und sie stellt sich auch nicht mehr zurück.
Also könnte man den Varistor auch gleich ganz weglassen.

[Karl B. (gustav)]

Stromberg B. schrieb:
> Und wenn die Thermosicherung ausgelöst hat, wird das nicht optisch
> angezeigt und sie stellt sich auch nicht mehr zurück.
> Also könnte man den Varistor auch gleich ganz weglassen.

Hi,
die Beschaltung ist so, dass das Gerät dann nicht mehr geht.
Daran merkt man, dass der VDR "off" ist.
Sicherung in Reihe zum Verbraucher. So ist das auch verschaltet.

ciao
gustav

[Stromberg B. (Gast)]

Karl B. schrieb:
> die Beschaltung ist so, dass das Gerät dann nicht mehr geht.

Alles klar. Das macht natürlich Sinn.

[Dieter (Gast)]

O,5% der Energie werden allerdings am Thyristor / Triac eingebuesst.

[Ulli L. (ludolfo)]

Es ist jetzt zwar einige Zeit vergangen, ich möchte passender Weise 
trotzdem hier anknüpfen. Weiterhin gibt es meinerseits Klärungsbedarf 
bei der Varistor-Beschriftung.
Ich habe diesen Typ vorliegen:
10S471K
Ok, laut vorausgegangener Aussagen 10mm Durchmesser und 471V 
Auslösespannung.
Aber was ist mit den unterschiedlichen Buchstaben wie hier S und K in 
der Bezeichnung? Gibt es dazu auch eine Bedeutung, die beachtet werden 
muss, irgendwo eine passende Tabelle?
Habe noch keine Info im Netz hierzu finden können.

[H. H. (hhinz)]

Ulli L. schrieb:
> Ich habe diesen Typ vorliegen:
> 10S471K

Hersteller?


> Aber was ist mit den unterschiedlichen Buchstaben wie hier S und K in
> der Bezeichnung? Gibt es dazu auch eine Bedeutung, die beachtet werden
> muss, irgendwo eine passende Tabelle?

Schau ins Datenblatt.

[Michael B. (laberkopp)]

Ulli L. schrieb:
> laut vorausgegangener Aussagen 10mm Durchmesser und 471V
> Auslösespannung.

Naturlich nicht.

471 ist immer noch 47 und eine 0 also 470.

Das ist die amerikanisch/japanische Nomenklatur, und dort ist es nicht 
die Nennspannung, sondern die Spannung bei der 1mA Strom fliesst.

Siehe https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.4.1

471 entspricht also einer europäischen 300V und die 10 ist fast gleich, 
Scheibendurchmesser mit oder ohne Lack.

K ist 10% Toleranz und S, tja, die anderen schreiben D wie disc.

[H. H. (hhinz)]

Michael B. schrieb:
> K ist 10% Toleranz

Wahrscheinlich.