Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Dumme SSR Frage


von Platinenzerkratzer (Gast)


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https://de.aliexpress.com/item/4000045425145.html

Ich möchte ein stärkeres 220V Heizbett für den 3D-Drucker nehmen. Die 
werden mit SSR geschaltet. Die verbauten sind zu schwach. Jetzt die 
vielen Fragen damit ich genau verstehe was SSR sind.

Im Moment sind in meinen 3-32VDC 40A 24-400VAC verbaut.

Heisst das, der wäre mit 3-32 Volt DC Strom zu schalten? Mit einem 
Mikrokontroller direkt? Verhält sich dieser Relay wie ein MOSFET? Also 
wird da kurz sehr schnell an und ausgeschaltet? Weil sonst könnte man 
die Temperatur ja nicht justieren oder?

24-400 Volt Analog ist also Wechselstrom den ich schalten kann. Ok...

40A ist der Strom der da analog durchfliesst oder? Wie soll das gehen 
wenn aus meiner Sicherung nur 16A maximal rauskommt? Ich muss 80DA 
nehmen sonst brennen die SSR durch hat mir jemand gesagt. Wie soll ich 
das verstehen?

Was wäre der Nachteil wenn ich überdimensionierte SSR kaufe? Die 
schalten doch eh alle gleich und die Preise sind auch fast alle gleich?

von darwin (Gast)


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Platinenzerkratzer schrieb:
> Was wäre der Nachteil wenn ich überdimensionierte SSR kaufe?

du hast mehr Leckstrom als nötig, du brauchst stärkere Treiber als 
nötig, du aber für diese Anwendung nichts tragisches.

wenn dein Heizbett 40A zieht hast du andere Probleme.
Von einem Umbau üblicher DYI Drucker auf 240V rate ich dir aber dringend 
ab. Die Modelle die bisher gesehen habe, bekommst du nie vernünftig auf 
auf Schutzklasse I oder II umgerüstet... Das macht schon Sinn, dass die 
Geräte typisch mit 24-48V an einem Netzteil laufen...

von HildeK (Gast)


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Platinenzerkratzer schrieb:
> Heisst das, der wäre mit 3-32 Volt DC Strom zu schalten? Mit einem
> Mikrokontroller direkt?
Ja.
> Verhält sich dieser Relay wie ein MOSFET? Also
> wird da kurz sehr schnell an und ausgeschaltet? Weil sonst könnte man
> die Temperatur ja nicht justieren oder?
Da sind Triacs verbaut. Du kannst minimal eine Sinuswelle 50Hz 
einschalten.  Oder eben für mehrere, wenn du mehr heizen willst. Siehe 
Wellenpaketsteuerung.
>
> 24-400 Volt Analog ist also Wechselstrom den ich schalten kann. Ok...
Ja.

> 40A ist der Strom der da analog durchfliesst oder? Wie soll das gehen
> wenn aus meiner Sicherung nur 16A maximal rauskommt? Ich muss 80DA
> nehmen sonst brennen die SSR durch hat mir jemand gesagt. Wie soll ich
> das verstehen?
Was heißt 80DA? 80A Dauerstrom? Ich liebe die Spezifikationen auf ebay 
und Aliexpress :-(.
Es fließt nur soviel Strom, wie deine Heizung aufnimmt, sicher keine 
40A, das ist nur der zulässige Maximalwert. Wieviel Watt hat deine 
Heizung und mit welcher Spannung wird sie betrieben?

> Was wäre der Nachteil wenn ich überdimensionierte SSR kaufe? Die
> schalten doch eh alle gleich und die Preise sind auch fast alle gleich?
Keiner. Kann höchstens sein, dass die für höhere Ströme geeigneten auch 
einen etwas größeren Leckstrom haben.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Platinenzerkratzer schrieb:
> https://de.aliexpress.com/item/4000045425145.html
>
> Ich möchte ein stärkeres 220V Heizbett für den 3D-Drucker nehmen.

Hast du auch eine Zeitmaschine, damit du in die Zeit zurück kommst, wo 
das Netz noch 220V hatte?

> Die
> werden mit SSR geschaltet. Die verbauten sind zu schwach.
>
> Im Moment sind in meinen 3-32VDC 40A 24-400VAC verbaut.

Ich lese das so, daß die bei 230V bis 40A schalten können. Das ist 
bestimmt nicht "zu schwach". Deine Steckdose gibt bestenfalls 16A her. 
Und apropos "Heizbett". Mit 230V/16A betreiben andere Leute ein 
Induktionskochfeld mit 4 Kochstellen.

> Heisst das, der wäre mit 3-32 Volt DC Strom zu schalten?

Durch das Anlegen einer Spannung zwischen 3 und 32V wird das SSR 
eingeschaltet. Wieviel Strom dabei fließt, steht im Datenblatt. Typisch 
sind es wenige mA.

> Mit einem Mikrokontroller direkt?

Die meisten µC könnten ein SSR direkt ansteuern. Meist nimmt man aber 
lieber noch einen extra Transistor.

> Verhält sich dieser Relay wie ein MOSFET?

Nein.

> Also wird da kurz sehr schnell an und ausgeschaltet?

Für laienhafte Ansichten darüber, was "kurz" und "schnell" ist ... ja. 
Tatsächlich geht das eher gemächlich vor sich. Und das reicht auch. 
Wärmeerzeugung ist eine eher träge Angelegenheit.

> 40A ist der Strom der da analog durchfliesst oder?

Oder.

40A kann das SSR maximal schalten. Wieviel wirklich fließt, hängt von 
der Heizung ab. Wenn die Heizung bspw. 230W hätte, dann würde 1A 
fließen. Denn 230V · 1A = 230W.

> Ich muss 80DA
> nehmen sonst brennen die SSR durch hat mir jemand gesagt.
> Wie soll ich das verstehen?

"jemand" hat offensichtlich keine Ahnung.

> Was wäre der Nachteil wenn ich überdimensionierte SSR kaufe?

Sie sind teurer und größer. Außerdem gibt es durchaus verschiedene 
Typen. Z.B. mit oder ohne Nullspannungsschalter. Die sollten schon zur 
Steuerung passen.

von Platinenzerkratzer (Gast)


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500Watt Silikon Heizbett wäre das.

Also rechnerisch:
500/220V = 2,2727272727272727272727272727273 A dann müsste das ja gehen, 
mit diesem hier:

https://www.ebay.de/itm/4x-SSR-40DA-40A-SOLID-STATE-RELAY-RELAIS-HALBLEITERRELAIS-MODULE-24-380V-3-32V/274150789175
Gleich 4 Stück für 19 euro ist schon sehr günstig oder?


Dann kann ich mit dem µC alles mögliche wie Kochplatten, Heizbetten, 
230V Wechselstrommotoren, Windmaschinen, 1000W Glühbirnen schalten und 
dimmen? Finde ich schon toll

von MaWin (Gast)


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Platinenzerkratzer schrieb:
> Heisst das, der wäre mit 3-32 Volt DC Strom zu schalten? Mit einem
> Mikrokontroller direkt?

Kommt aif den Strombedarf und die Stromlieferfähigkeit an, manche 
Mikrocontroller liefern nur 5mA, manche SSR brauchen 50mA.

> Verhält sich dieser Relay wie ein MOSFET? Also
> wird da kurz sehr schnell an und ausgeschaltet

Nein, eher wie ein Rrlais, es kann schon 10ms dauern bis es schaltet. 
Also langsame PWM (4-Sekunden Takt).

Platinenzerkratzer schrieb:
> 40A ist der Strom der da analog durchfliesst oder? Wie soll das gehen
> wenn aus meiner Sicherung nur 16A maximal rauskommt

Das wird erst ein Problem, wenn dein 230V~ Heizbett nur 100mA aufnimmt 
weil es vielleicht nur 23W hat. Dann ist das für so ein 40A SSR zu wenig 
und du hättest besser zu einem 2A SSR gegriffen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Ich möchte ein stärkeres 220V Heizbett für den 3D-Drucker nehmen.
Dann kannst Du Dir als nächstes gleich Deinen Darwin-Award drucken.

Irgendwie riecht das extrem danach, daß irgendwer sowas direkt in die 
Dose stöpselt und dann durch Kratzen, an den Kontakten oder durch den 
Leckstrom des SSR eine gebrezelt bekommt.

von Guest (Gast)


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Wenn man die Dinger anständig verbaut ist das kein Problem. Ein 
vernünftiges 230V Heizbett hat einen Erdungspunkt und muss entsprechend 
an einem FI Betrieben werden.

Ich würde aber kein random Heizbett bei Aliexpress kaufen, da gibt es 
viel Mist. Gib lieber ein bisschen mehr aus und kauf eins bei E3D und 
Konsorten. Die beziehen die zwar auch aus China haben sich aber die Mühe 
gemacht sie zu testen und nach anständiger Qualität zu suchen.

von hinz (Gast)


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HildeK schrieb:
> Was heißt 80DA?

Teil der Typennummer bei chinesischen SSR, ursprüglich wohl von FOTEK.

"80" = 80A
"D" = Eingang 3...32VDC
"A" = Ausgang AC (Triac)

von HildeK (Gast)


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Danke, hinz!

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