Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik "220V"-DC-Motor + Gleichrichter + Dimmer


von Fragezeichen (Gast)


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Hallo,

die Drehzahlsteuerung eines DC-Motors ~1kW "220V" ist abgebrannt. Ist es 
legitim, als Ersatz den Ausgang eines gewoehnlichen (Unterputz-)Dimmers 
gleichzurichten, ggf. zu glaetten und an besagten China-Motor zu 
verfuettern?

Ich bin mir bewusst, dass ein Elektromotor per se eine induktive Last 
ist, und dass Dimmer meist auf bestimmte Lasttypen ausgelegt sind. Wie 
veraendert sich die Lage durch die Gleichrichtung (und Glaettung)? Was 
muss ich beachten?

Eine bestimmt nicht umfassende Recherche nach Steuerungen zeigt, dass 
entweder die Leistung (>400W ist schwierig) oder die Spannung (>40V ist 
schwierig) oder die Polung (DC ist schwierig) die direkt verfuegbaren 
Module stark eingrenzt. Und zwar leider auf null, wenn man einen Versand 
unterhalb von einigen Wochen bevorzugt.

Vielen Dank!

von Futter (Gast)


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Fragezeichen schrieb:
> Ist es legitim...?

Nein.

von Futter (Gast)


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Fragezeichen schrieb:
> Und zwar leider auf null, wenn man einen Versand

Nö, auf Null ohne Verstand. Lass es.

von Teo D. (teoderix)


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Fragezeichen schrieb:
> Wie
> veraendert sich die Lage durch die Gleichrichtung (und Glaettung)?

Leerer Kondensator und Umax --> Das fetzt!
PWM nach Gleichrichtung!

von hinz (Gast)


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Fragezeichen schrieb:
> die Drehzahlsteuerung eines DC-Motors ~1kW "220V" ist abgebrannt.

Zeig doch mal.

von Armin X. (werweiswas)


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"Echte" Gleichstrommaschinen hatte eine vom Anker getrennte Erregung.
Da wäre mit Dimmer alleine nix zu machen.

LG

von MaWin (Gast)


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Fragezeichen schrieb:
> Ist es legitim, als Ersatz den Ausgang eines gewoehnlichen
> (Unterputz-)Dimmers gleichzurichten, ggf. zu glaetten und an besagten
> China-Motor zu verfuettern

Ohne glätten, also ohne dicken Elko, geht es. Der Dimmer an 230V~, der 
Motor danach in einen kräftigen Brückengleichrichter.

von Dieter (Gast)


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hinz schrieb:
> Zeig doch mal.

Wartet ab bis der TO, Fragezeichen (Gast), die Frage von hinz 
beantwortet hat. Vorher ist Alles nur wilde Spekulation (vermutlich 
Universalmotor).

von Fragezeichen mit Erkenntnis (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Fragezeichen schrieb:
>> Wie
>> veraendert sich die Lage durch die Gleichrichtung (und Glaettung)?
>
> Leerer Kondensator und Umax --> Das fetzt!
> PWM nach Gleichrichtung!

Guter Punkt, Danke! Der Post von MaWin zeigt ebenfalls in diese 
Richtung.

hinz schrieb:
> Fragezeichen schrieb:
>> die Drehzahlsteuerung eines DC-Motors ~1kW "220V" ist abgebrannt.
>
> Zeig doch mal.

Arbeitsdiagnose "tut nicht"; ich hatte noch keine Gelegenheit, den 
Controller raeumlich freizulegen. Natuerlich waere es ideal, dort eine 
rauchende Pistole zu finden und zu beheben.

Dieter schrieb:
> hinz schrieb:
>> Zeig doch mal.
>
> Wartet ab bis der TO, Fragezeichen (Gast), die Frage von hinz
> beantwortet hat. Vorher ist Alles nur wilde Spekulation (vermutlich
> Universalmotor).

Tatsaechlich ist ein Spielzeugmotor in gross, mit Permanentmagneten, 
Kommutator und Kohlen.

Dann besorge ich einen Dimmer; einen schicken Fagor FB2506 mit Eckdaten 
600 V; 75 A; 25 A @ 55 degC inklusive Kuehlkoerper hab' ich gerade aus 
der Grabbelkiste gezogen.

Vielen Dank soweit!

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Weil Du schreibst: Unterputzdimmer...

Die waren meist mit einer Schmelzsicherung 2 Ampere versehen, nie und 
nimmer kommst Du damit auf 1 Kilowatt.

von Fragezeichen mit Erkenntnis (Gast)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> Weil Du schreibst: Unterputzdimmer...
>
> Die waren meist mit einer Schmelzsicherung 2 Ampere versehen, nie und
> nimmer kommst Du damit auf 1 Kilowatt.

Ja, das habe ich auch rausgefunden, das hoechste der Gefuehle sind so 
500W :-) Mittlerweile ist mein Kandidat ein Kemo M 028N, 4000VA mit 
Eignung fuer induktive Lasten.

von Dieter (Gast)


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Das es keine Dimmer mit der Leistung auf dem Markt gibt hat mit 
Vorschriften und Regelungen zu tun. Nun gehen wir mal über Dir den 
nächsten Sonntagsfrust zu verpassen (sollst auch was davon abhaben). Das 
ist heute nicht mehr zulässig. Für Deinen Neubau wirst Du diese 
einhalten müssen. Aus Bestandsschutzgründen wäre das Reparieren oder 
Austauschen durch das Ersatzteil des Herstellers der bisherigen 
Schaltung in dem Gerät noch zulässig.

von MaWin (Gast)


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Dieter schrieb:
> Das es keine Dimmer mit der Leistung auf dem Markt gibt hat mit
> Vorschriften und Regelungen zu tun. Nun gehen wir mal über Dir den
> nächsten Sonntagsfrust zu verpassen (sollst auch was davon abhaben). Das
> ist heute nicht mehr zulässig. Für Deinen Neubau wirst Du diese
> einhalten müssen. Aus Bestandsschutzgründen wäre das Reparieren oder
> Austauschen durch das Ersatzteil des Herstellers der bisherigen
> Schaltung in dem Gerät noch zulässig.

Schwachsinn. Quasi jeder Staubsauger zeigt das Gegenteil  auch die 
Schlagbohrmaschine hat keine PFC drin sondern simple 
Phasenanschnitt-Dimmung. Billig über eBay 
http://www.ebay.de/itm/DIY-50-230V-2000W-Dimmer-Triac-Regler-Fuer-Led-Leistung-Temperature-Motor-/283536904628
mit meist zu kleinem Kühlkörper für die angegebene Leistung.

von Dieter (Gast)


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Staubsauger: Staubsauger mit Phasenanschnittsteuerung. Die In-
duktivität des Motors wirkt stark dämpfend für die höheren Harmonischen. 
Für Staubsauger und ähnliche „tragbare Elektro-
werkzeuge“ gelten die deutlich höheren Grenzwerte der Klasse B, weil 
diese meist nur kurzzeitig in Betrieb sind.

Klasse A: Symmetrische 3-phasige Geräte; Haushalts-
geräte, ausgenommen Geräte der Klasse D
Klasse B: Tragbare Elektrowerkzeuge, nicht professi-
onelle Lichtbogenschweißgeräte
Klasse C: Beleuchtungseinrichtungen
Klasse D: Geräte mit 75 W < P ≤ 600 W; Geräte, die
nicht in eine der vorstehenden Klassen eingeordnet
werden können; PCs und Monitore; Radio-, Video-,
TV-Geräte;

Wenn sein Gerät unter Klasse B fällt, dann schon. Ansonsten wäre es 
Klasse A (bei dieser Übersicht etwas lückenhaft).

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