Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 3er Radiobutton mit Relais und Merker


von Jürgen (Gast)


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Hi,

ich habe 3 Taster (2-Pol  230V AC Schließer). Ich möchte 3 
potenzialfreie Ausgänge (1Pol Schaltkontakte für 230V AC/min.2A) 
schalten.

Wenn man eine Taste drückt, soll der zugehörige Kontakt schließen und 
die anderen beiden öffnen. Der Zustand soll auch bei Stromverlust 
erhalten bleiben.

Am liebsten mit handelsüblichen Hutschienen Relais/Schaltern realisiert.

Über einen Tip würde ich mich sehr freuen.

Danke.

Grüß
Jürgen

von Minimalist (Gast)


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Als Hutschienen-Fertiglösung wird das nicht einfach.
Gibt es einen Grund gegen einen hochwertigen Drehschalter mit 3 (oder 4, 
wenn AUS gewollt) Positionen? Damit wäre das Kindergeburtstag.

von Jürgen (Gast)


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ja, die Tasten werden später parallel von unterschiedlichen Stellen 
getriggert...

von Martin (Gast)


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Jürgen schrieb:

> ja, die Tasten werden später parallel von unterschiedlichen Stellen
> getriggert...

Das widerspricht dem Eingangsbeitrag "... ich habe 3 Taster (2-Pol  230V 
AC Schließer)"

Was kommt als nächstes? Omas Heizdecke muss zugeschaltet werden?

von Jürgen (Gast)


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Das eingangs beschriebene gilt. Im ersten Schritt sind es 3 Taster, die 
gibt es in jedem Fall. Und ggf. wird später noch von anderen Stellen aus 
getriggert.

Im ersten Schritt wäre das völlig ausreichend für mich. Mehr gibt es 
dabei nicht.

Danke

Grüß
Jürgen

von Peter E. (Firma: S&P) (eosangel)


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Nimm Dir eine kleine SPS (Siemens Logo) und mach es damit.

Die ~120 EUR gibst Du auch aus wenn Du so etwas in Relaistechnik 
ausfallsicher realisieren willst.

von Jürgen (Gast)


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Peter E. schrieb:
> Nimm Dir eine kleine SPS (Siemens Logo) und mach es damit.

Nein danke.

von Jürgen (Gast)


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Martin schrieb:
> Was kommt als nächstes? Omas Heizdecke muss zugeschaltet werden?

kommt von dir auch noch mal ein technisch wertvoller Beitrag, oder doch 
nur Frust los werden?

von Jürgen (Gast)


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Peter E. schrieb:
> Die ~120 EUR gibst Du auch aus wenn Du so etwas in Relaistechnik

es geht nicht ums Geld.

von Michael M. (michael89)


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Jürgen schrieb:
> Wenn man eine Taste drückt, soll der zugehörige Kontakt schließen und
> die anderen beiden öffnen. Der Zustand soll auch bei Stromverlust
> erhalten bleiben.

Der erste Satz ist relative leicht mit Schließer/Öffner Kontakten zu 
realisieren.
Aber der Zustand soll gespeichert werden bei Stromverlust... viel Spaß 
das nur mit Relais und Tastern zu realisieren.

Da nimm mal lieber den Tipp mit der Logo (oder falls du 
programmieren/Schaltung entwerfen kannst -> 
Optokoppler/Relais/µController <- ) an. Das wird günstiger und hast 
weniger Kopfzerbrechen ;)

Aber falls du eine Lösung hast ohne "Elektronik" bin auf dein Schaltplan 
gespannt.

Gruß

von Roland L. (Gast)


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nimm 3 bistabile Relais (mit 2 Spulen) und ein paar Dioden.
Mit einer Taste schaltest du jeweils ein Relais ein, und über Dioden 
entkoppelt die anderen beiden aus.

von wellmean (Gast)


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3 Bistabile Relais und 6 Dioden, die Taster nutzen 24V DC.Die 3 Taster 
auf Set von einem Relais und jeweils per Diode auf Reset von den 
anderen.

von Helmut L. (helmi1)


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Was du brauchst sind 3 Bistabile Relais mit 2 Spulen.
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C300/DS_HFD2NEU.pdf

An jeder Setzspule eines Relais kommt ein Taster dran. Die 
Ruecksetztspule der anderen Relais ueber Dioden entkoppelt ebenfalls. 
Kannst du so beliebig erweitern.

von Jürgen (Gast)


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Hallo zusammen,

danke für die Tips :-) Ich würde das wie oben beschrieben gern bei 230V 
AC belassen das ist ja der Knackpunkt bei dieser Sache. :-)

Danke für alle Tips bis jetzt, aber das möchte ich nicht.

Viele Grüße
Jürgen

von Renitenter Remanenter (Gast)


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Jürgen schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> danke für die Tips :-) Ich würde das wie oben beschrieben gern bei 230V
> AC belassen das ist ja der Knackpunkt bei dieser Sache. :-)
>
> Danke für alle Tips bis jetzt, aber das möchte ich nicht.

Dann kauf Dir Remanenzrelais für 230V und mach es, wie Helmi es 
beschrieb.

von Minimalist (Gast)


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Jürgen schrieb:
> Das eingangs beschriebene gilt. Im ersten Schritt sind es 3 Taster, die
> gibt es in jedem Fall. Und ggf. wird später noch von anderen Stellen aus
> getriggert.

Was darf denn passieren, wenn an 2 Stellen gleichzeitig verschiedene 
Taster gedrückt werden?
Kann das sicher(!) ausgeschlossen werden?

von Jürgen (Gast)


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Minimalist schrieb:
> Was darf denn passieren, wenn an 2 Stellen gleichzeitig verschiedene
> Taster gedrückt werden?

bestenfalls nichts.

Minimalist schrieb:
> Kann das sicher(!) ausgeschlossen werden?

nein

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Jürgen schrieb:
> bestenfalls nichts.

Und wie genau soll dieser sichere Zustand aussehen?

Wenn Du eine vollständige Verriegelung gegen Mehrfachbetätigung 
benötigst, kann das ganze in Relaistechnik ziemlich aufwändig werden. 
Entscheidend ist daher, sich ganz genau zu überlegen, welcher Taster an 
welchem Ort Vorrang genießt, und zwar zu Beginn des Drückens, während 
des Haltens und nach dem Loslassen.

Für eine einfache, mit Wechselspannung versorgte Verriegelung mit 
Priorisierung der Taster, aber ohne Berücksichtigung der zeitlichen 
Abfolge, benötigt man zwei Koppelrelais mit jeweils drei Schließern und 
zwei Öffnern, ein Koppelrelais mit jeweils drei Schließern und einem 
Öffner sowie drei bistabile Relais mit zwei Spulen am Ausgang.

Wenn beim Umschalten jedoch noch eine kleine Pause eingelegt werden muss 
und es zu keinen kurzzeitigen Überlappungen der geschalteten Ausgänge 
kommen darf, wird das ganze zur Materialschlacht mit zusätzlichen 
Zeitrelais, usw.. Spätestens dann wäre die SPS-Lösungen deutlich 
einfacher.

Muss denn auch sichergestellt sein, dass ein Ausgangsrelais nur dann 
anziehen darf, wenn die anderen Relaisausgänge nachweislich 
spannungsfrei sind?

: Bearbeitet durch User
von Jürgen (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Muss denn auch sichergestellt sein, dass ein Ausgangsrelais nur dann
> anziehen darf, wenn die anderen Relaisausgänge nachweislich
> spannungsfrei sind?

Halle Andreas,

vielen Dank für die ganzen Informationen. Nein, muss es nicht.

Ich baue heute auch eine Testschaltung auf, mal sehen wie weit ich 
komme. Ich hoffe ich bekomme es unter 6 Teileinheiten hin.

Gruß

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