TP4056A parallel geschaltet

[Marc P. (netbulkware)]

Guten Morgen zusammen

Ich habe wie im Netz zu finden mir ein 18650 Ladegerät gebaut, aus 10* 
Laderegler TP4056A und 10* Ladeschalen. Aufbau Parallel, den R3 
Wiederstand von 1,2kOhm habe ich gegen ein 2,2kOhm getauscht.
Ich habe 10x 18650 eingesteckt und mit einem Labornetzteil im CV Modus 
5v 5,5a eingestellt.

Nach cirka 1 Std. rauscht die Einheit ab und das Netzteil schafft nur 
noch 0,248V bei 5,5A einzuspeisen.

Nun habe ich mich auf die Suche gemacht alles wieder vereinzelt und die 
TP4056A Platine im Rohzustand geprüft.

Ausgerechnet die erste ist komplett Tod.

Könnt Ihr mir helfen was geschehen ist und was für ein Bauteil 
ausgefallen ist

[Sven S. (schrecklicher_sven)]

Marc P. schrieb:
> Ich habe wie im Netz zu finden mir ein 18650 Ladegerät gebaut, aus 10*
> Laderegler TP4056A und 10* Ladeschalen. Aufbau Parallel, den R3 wieder
> stand von 1,2ohm habe ich gegen ein 2,2Ohm getauscht.

Bei allem, was ich im Netz zum TP4056 gefunden habe, gab es keinen R3.
Ein Schaltplan wäre recht.

[Georg M. (g_m)]

Marc P. schrieb:
> den R3 wieder
> stand von 1,2ohm

R3 = 1,2 kOhm

[Marc P. (netbulkware)]

Guten Morgen
Nun ich meinte auf dem Board den R3.

Gruß

[Marc P. (netbulkware)]

Ja danke, ich habe gerade nochmal nachgeschaut. War kurzzeitig etwas 
verunsichert ;-). Ist korrigiert im Beitrag.

Gruß

[Sven S. (schrecklicher_sven)]

Marc P. schrieb:
> Könnt Ihr mir helfen was geschehen ist und was für ein Bauteil
> ausgefallen ist

Wie denn?
Du hast das Teil auf Deinem Tisch.

Denkbar wären: Hitzeschaden.
Oder Dein Netzteil spinnt, und hat den Laderegler mit Überspannung 
gekillt.

[Marc P. (netbulkware)]

Sven S. schrieb:
> Marc P. schrieb:
> Könnt Ihr mir helfen was geschehen ist und was für ein Bauteil
> ausgefallen ist
>
> Wie denn?
> Du hast das Teil auf Deinem Tisch.
>
> Denkbar wären: Hitzeschaden.
> Oder Dein Netzteil spinnt, und hat den Laderegler mit Überspannung
> gekillt.

Helfen in Form von logischen Messungen....ich bin jetzt nicht 
Hauptberuflich Elektroniker...

Das Netzteil hatte ich bei uns im Labor bis auf das Thema Rippel alles 
stabil von 0V bis 62V bei 6,2 A.

Gruß

[Wolfgang (Gast)]

Marc P. schrieb:
> Guten Morgen
> Nun ich meinte auf dem Board den R3.

Dann zeige den Schaltplan von dem Board oder soll sich jetzt jeder, der 
dir helfen möchte, den aus den Fingern saugen?

[TestX (Gast)]

Das Problem ist, dass du ein 0815 China? Modul verwendest das hier 
wahrscheinlich kaum jemand kennt. Dh mit dem Ding kann keiner etwas 
anfangen. Ein Schaltplan wäre super hilfreich.

Ansonsten Modul entsorgen und ein neues nehmen. Entweder der mosfet oder 
Controller wird hin sein allerdings sind die Teile einzeln teurer als 
die gesamte Platine...

[Marc P. (netbulkware)]

Hier mal ein Ordner mit den Plänen

https://drive.google.com/folderview?id=1Af6Ha94zzN_YJpsb0AaQ4gMQLc_4KEXE

Danke und Gruß

[Christian M. (Gast)]

Marc P. schrieb:
> IMG_20200524_073019.jpg
> 234 KB
> Nun ich meinte auf dem Board den R3.

Willst Du uns verarschen? Hallo! Super Bild und super Spiegelung wo dein 
R3 sitzt!

Gruss Chregu

[Jemand (Gast)]

Hallo

das klappt leider so nicht.
Entweder ein falscher Link der direkt nur auf Google Driver allgemein 
verweist, oder du musst (nein besser nicht ist ein wenig "kitzelnd" 
"frotzelnd" gemeint) die Zugangsdaten bereitstellen.

Leg sie doch als Anhang direkt hier ab bzw. nutze irgendeinen für den 
Nutzer anmeldefreien, kostenlosen Dienst - zumindest über einige Monate 
funktionier so was im allgemeinen - als Dauerlösung für die "Ewigkeit" 
leider nicht wie viele verlorengegangene, manchmal recht wertvolle 
Anhänge, in so ziemlich jeden Forum zeigen.

Jemand

[Marc P. (netbulkware)]

Prob bitte nochmal hab die Linkfreigabe gesetzt.

https://drive.google.com/folderview?id=1Af6Ha94zzN_YJpsb0AaQ4gMQLc_4KEXE

Danke und Gruß

[Sven S. (schrecklicher_sven)]

Na gut, da kann man sich ja die Schaltung auf Deinem Platinchen 
zusammenreimen.

Marc P. schrieb:
> Helfen in Form von logischen Messungen...

Bist Du wirklich außerstande, das kurzschließende Bauteil zu ermitteln? 
Logik hilft da kaum weiter, dafür braucht man ein Messgerät 
(Multimeter).

[Richard Z. (richard_z65)]

Du hast also:
- 10x 18650 an 10x Laderegler --> ein Laderegler je 18650
- Am Laderegler den maximalen Ladestrom auf 1000mA gesetzt mit deinem R3
- Am Netzteil die Strombegrenzung auf 5500mA gesetzt

Nun geht das Labornetzteil vermutlich in die Strombegrenzung und die 
Ausgangsspannung bricht ein. Dadurch kann es wohl durchaus passieren, 
dass sich der TP4056A aufhängt. Die meisten ICs wollen es nicht, mit 
einer Spannung irgendwo zwischen AUS und EIN versorgt zu werden.

Ich würde dein "Ladegerät" erstmal wieder vereinzeln und die einzelnen 
Module mit einer richtigen Einstellung des Labornetzteiles testen.

[Dieter (Gast)]

Im Datenblatt des Chip wird immer ein Vorwiderstand 0.2-0.5Ω angebracht. 
Dieser sollte vor allem beim Parallelschalten passend enthalten sein.

Als 4056 Module wird alles mögliche verkauft. Die einen stellen den 
Strom intern über einen Stromspiegel ein, andere haben andere Methoden. 
Die einen arbeiten als linearer Regler, anderen verwenden PWM. Dh nicht 
alle Module haben einen originalen TP4056-Chip gemäß Datenblatt.

[Richard Z. (richard_z65)]

Richard Z. schrieb:
> - Am Laderegler den maximalen Ladestrom auf 1000mA gesetzt mit deinem R3

Sorry, meinte natürlich 550mA

[Marc P. (netbulkware)]

Danke, danke ich gehe gleich mal dabei...und mache mal einige 
Referenzmessungen..mit den Reglern die noch gehen. Vereinzelt habe ich 
gestern Abend schon. 9stk Funktionieren scheinbar noch. Habe ich aber 
per USB Netzteil getestet.

Gruß schönen Sonntag noch

[Marc P. (netbulkware)]

Hallo Leuts
so hab nun ein wenig experimentiert. Also was auffällig war ist ja das 
in der Gesamtheit alle Lader auf einmal ausgefallen sind. Vereinzelt 
laufen 9 Stk davon. Der Erste in der Reihe  (aus sicht der Strom 
Versorgung)läuft nicht mehr weder einzeln noch im gesamten.

Laut der Knotenregel addiert sich die Stärke (Amper) aller Verbraucher,
aller gleichnamigen Pole. Diese wurdenmit einander verbunden und mit 5V 
Spannung und 5,5A versorgt.

Macht 27,5W Eingangsleistung,welche zur Verfügung standen CV.

Ein Regler nimmt 5V Spannung und dank des Wiederstandes von 2,2kOhm die 
Stromstärke von 0,55A auf macht 2,75W Leistung, bei maximaler Ladung.

Das Ganze x10 machtt 27,5 W.

Das Netzteil ( Der Versorger ) reduziert die Stärke je nach Verbrauch.
Um Abwärme (Verlustleistung) zu reduzieren, etc.

Der defekte Regler wird durch das USB Netzteil mit 5,21 Volt versorgt.
Diese liegen auch am VCC des IC an. Laut Dattenblatt 4-8V.
Hier nochmal die Bauteile:
http://www.tp4056.com/datasheet/
Die Pins für die LED mit dem Vorwiederstand auf R2 liegt eine Spannung 
von 1,78V an und auf beiden Polen der LED sie Leuchtet aber nicht. R1 
Statusled liegt kein Strom an.

Bei einem funktionierendem Regler liegen 4,2V bei R2 an und an R1 0,9 V

Ich muss wohl als Leihe davon ausgehen das der IC platt ist.

Stellt sich nun die Frage nach dem WARUM und was muss ich machen damit 
sich das nicht wiederholt. Ja und Danke vorweg die Finger weg lassen ist 
keine Option.

Gruß

[G. H. (schufti)]

Das sind gerade mal 10%, eine für Chinateile nicht unübliche 
Ausfallrate.
Hätte genauso gut einen in der Mitte oder den Letzten treffen können.

[Harald W. (wilhelms)]

Marc P. schrieb:

> so hab nun ein wenig experimentiert. Also was auffällig war ist ja das
> in der Gesamtheit alle Lader auf einmal ausgefallen sind.

Wenn alle parallel geschaltet sind, bleibt denen ja auch nichts
anderes übrig...

> Der Erste in der Reihe  (aus sicht der Strom Versorgung)

Eine Reihenanordnung ist auch nicht besonders sinnvoll.
Besser ist eine sternförmige Anordnung

> Laut der Knotenregel addiert sich die Stärke (Amper) aller Verbraucher,
> aller gleichnamigen Pole.

Theorie und Praxis...

> dank des Wiederstandes

Aua.

> Das Netzteil ( Der Versorger ) reduziert die Stärke je nach Verbrauch.
> Um Abwärme (Verlustleistung) zu reduzieren, etc.

Heisst das, das Du die Strombegrenzung des Netzteils auch kleiner
als die Summe der Ströme der Einzelmodule eingestellt hast?
Dann sind Probleme vorprogrammiert.

> Ich muss wohl als Leihe

Du hast Dir Deine Elektronikkenntnisse nur geliehen?

[Dilbert (Gast)]

Marc P. schrieb:
> Ich habe wie im Netz zu finden mir ein 18650 Ladegerät gebaut, aus 10*
> Laderegler TP4056A und 10* Ladeschalen. Aufbau Parallel, den R3
> Wiederstand von 1,2kOhm habe ich gegen ein 2,2kOhm getauscht.
> Ich habe 10x 18650 eingesteckt und mit einem Labornetzteil im CV Modus
> 5v 5,5a eingestellt.

> Nach cirka 1 Std. rauscht die Einheit ab und das Netzteil schafft nur
> noch 0,248V bei 5,5A einzuspeisen.

> Könnt Ihr mir helfen was geschehen ist und was für ein Bauteil
> ausgefallen ist

Der TP4056A ist defekt, sonst gibt es ja nicht viele Bauteile auf dem 
Board. Die anderen ICs auf dem Board sind für den Schutz des Akkus 
zuständig.

Ich gehe davon aus, daß dem TP4056 zu warm geworden ist. Das ist ein 
linearer Baustein, und wenn du da einen leeren Akku lädst, dann muss das 
IC bei deinem Ladestrom etwa 1 Watt verheizen, und das ist bei dieser 
Bauform schon ganz schön viel.

Um diese Wärme abzuführen hat das IC auf der Unterseite eine Kühlfläche, 
die mit dem Board verlötet sein muss. Das war bei dem defekten Board 
eventuell nicht der Fall.

Falls du die 10 Boards in einer geschlossenen Box untergebracht hast, 
wird sich die Box zu sehr aufheizen, und dann wird es für alle Boards zu 
warm und es hat einfach ein beliebiges Board erwischt. Es sind dann 
schließlich 10 Watt die weg müssen.

[Crazy Harry (crazy_h)]

Eigentlich sollte das mit deinen Modulen so funktionieren. Die 
Strombegrenzung am Labornetzteil einzustellen war aber unnötigt. Der 
TP4056 läd nicht dauerhaft, er schaltet bei Übertemperatur ab und, wenn 
die Temp wieder niedrig genug ist, auch wieder ein. Was du brauchst ist 
nur der TP, die restlichen Halbleiter auf deiner Platine sind eine 
Unterspannungsabschaltung, wenn der Akku über die Platine entladen wird. 
Es sind aus China auch TC4056 im Umlauf, die sich anderst verhalten: Die 
haben keine LED-Ausgänge und man kann den Ladestrom über den I(Set)-Pin 
mit einem ADC messen.

[Marc P. (netbulkware)]

Harald W. schrieb:
> Marc P. schrieb:
>
>
> Wenn alle parallel geschaltet sind, bleibt denen ja auch nichts
> anderes übrig...
>
>
> Eine Reihenanordnung ist auch nicht besonders sinnvoll.
> Besser ist eine sternförmige Anordnung
>
>
> Theorie und Praxis...
>
>> dank des Wiederstandes
>
> Aua.
Wat war ist ein e zuviel hast dich verbrand
>
> Heisst das, das Du die Strombegrenzung des Netzteils auch kleiner
> als die Summe der Ströme der Einzelmodule eingestellt hast?
> Dann sind Probleme vorprogrammiert.

> Du hast Dir Deine Elektronikkenntnisse nur geliehen?

Mensch Harry schön das es Dich gibt,,,wenn ich hätte ein Buch schreiben 
wollen wärst Du mein Korrekturleser.
Viel mehr Elektronikkompetenz hast Du in deinem Beitrag ja nicht 
mitgebracht. Braucht wirklich keiner so ein gepöbel Danke.

[Marc P. (netbulkware)]

Dilbert schrieb:
> Marc P. schrieb:
>> Ich habe wie im Netz zu finden mir ein 18650 Ladegerät gebaut, aus 10*
>> Laderegler TP4056A und 10* Ladeschalen. Aufbau Parallel, den R3
>> Wiederstand von 1,2kOhm habe ich gegen ein 2,2kOhm getauscht.
>> Ich habe 10x 18650 eingesteckt und mit einem Labornetzteil im CV Modus
>> 5v 5,5a eingestellt.
>
>> Nach cirka 1 Std. rauscht die Einheit ab und das Netzteil schafft nur
>> noch 0,248V bei 5,5A einzuspeisen.
>
>> Könnt Ihr mir helfen was geschehen ist und was für ein Bauteil
>> ausgefallen ist
>
> Der TP4056A ist defekt, sonst gibt es ja nicht viele Bauteile auf dem
> Board. Die anderen ICs auf dem Board sind für den Schutz des Akkus
> zuständig.
>
> Ich gehe davon aus, daß dem TP4056 zu warm geworden ist. Das ist ein
> linearer Baustein, und wenn du da einen leeren Akku lädst, dann muss das
> IC bei deinem Ladestrom etwa 1 Watt verheizen, und das ist bei dieser
> Bauform schon ganz schön viel.

Ja da gehe auch von aus
>
> Um diese Wärme abzuführen hat das IC auf der Unterseite eine Kühlfläche,
> die mit dem Board verlötet sein muss. Das war bei dem defekten Board
> eventuell nicht der Fall.

werde ich vieleicht herausfinden ich habe zu meiner Belustigung 20 IC 
bestellt
>
> Falls du die 10 Boards in einer geschlossenen Box untergebracht hast,
> wird sich die Box zu sehr aufheizen, und dann wird es für alle Boards zu
> warm und es hat einfach ein beliebiges Board erwischt. Es sind dann
> schließlich 10 Watt die weg müssen.

Wenn Du richtig liegst künnte ein Kühlkörper unterstützen...

Danke für deinen Beitrag
Ich schreibe nach dem verlöten des IC´s ob es daran lag...

[Crazy Harry (crazy_h)]

Wo hab ich gepöbelt? Bahnhof?

btw ich hab schon einige von den TP verbaut (als IC) und es bisher nicht 
geschafft einen zu himmeln.

[Marc P. (netbulkware)]

Crazy H. schrieb:
> Eigentlich sollte das mit deinen Modulen so funktionieren. Die
> Strombegrenzung am Labornetzteil einzustellen war aber unnötigt. Der
> TP4056 läd nicht dauerhaft, er schaltet bei Übertemperatur ab und, wenn
> die Temp wieder niedrig genug ist, auch wieder ein. Was du brauchst ist
> nur der TP, die restlichen Halbleiter auf deiner Platine sind eine
> Unterspannungsabschaltung, wenn der Akku über die Platine entladen wird.
> Es sind aus China auch TC4056 im Umlauf, die sich anderst verhalten: Die
> haben keine LED-Ausgänge und man kann den Ladestrom über den I(Set)-Pin
> mit einem ADC messen.

OK dann bin ich gespannt ob ich gerade die richtigen TP´s  bestellt habe

Danke schön

[Marc P. (netbulkware)]

So habe die 9 anderen wieder zusammen gebrutzelt, und laufen.

Unter Last teste ich morgen.

und nun einen schönen Abend noch...

[Harald W. (wilhelms)]

Crazy H. schrieb:

> Wo hab ich gepöbelt?

Nun, es gibt leider immer mehr rumpöpelnde Threaderöffner, die
sich dann wundern, das es dann nur noch spärliche, fachliche
Antworten gibt.

[[e-mail] (Gast)]

Marc P. schrieb:
> Nach cirka 1 Std. rauscht die Einheit ab und das Netzteil schafft nur
> noch 0,248V bei 5,5A einzuspeisen.

Für was braucht die Quelle eine Strombegrenzung? Wenn ich 10x 500 mA 
laden wöllte, würde ich etwas mehr Strom spendieren.

Btw. Wenn ich eine effiziente regelbare Spannungsquelle hätte, würde ich 
mir überlegen, ob ich nicht unter 5 Volt gehen würde.

[Marc P. (netbulkware)]

Hallo

Im CC nimmt die Bank 4,468V der Rest verpufft...

Dank und Gruß