Hallo Ich habe neulich meine Schaltung aufgebaut und bin auf einige Probleme gestoßen: R3 ist abgefackelt und hat meine uC gekillt. U1 liefert keine Spannung Das ist nicht meine erste Schaltung, auch nicht mit Netzspannung und von der Sicherheitsseite habe ich kein Problem. Warum geht das mit dem Triac nicht? Warum liefert mir der LR8 keine Spannung? Ich bitte um Hilfe, evtl. habe ich ja irgendwo einen dummen Fehler. mfg
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Welches Potential hat denn GND gegenüber der Netzspannung, die am TRIAC anliegt? PS.: das ist keine Frage sondern ein Schubs.
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GND liegt nirgends an, also nicht an Erde falls du das meinst. Das könnte es sein, ich habe hier nur L und N angeschlossen. Wie würde man das machen wenn man keine Erde zur Verfügung hat? mfg
Elektrokurt schrieb: > R3 ist abgefackelt und hat meine uC gekillt. > U1 liefert keine Spannung 1.Trafoloses Netzteil hat keine galvanische Trennung. 2.LR8 DB:http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/20005399B.pdf 3.Was über die Graez-Brücke kommt und mit Deiner Masse wird, wäre interessant.
Elektrokurt schrieb: > R3 ist abgefackelt und hat meine uC gekillt. Die wenigsten MCs vertragen 400V Pulse an den IOs. Elektrokurt schrieb: > Warum liefert mir der LR8 keine Spannung? Bei Deiner Dimensionierung sollte er etwa 1,4V liefern. Hinter dem 7805 kommt dann natürlich nichts mehr an.
Deine Masse dürfte hälftig zwischen den 230V liegen. R3 hat also grob 100V abbekommen. Macht 1A, also 100W, die mit dem Teil sicher keine Mühe hatten und auch außerhalb des Spannungsbereiches des μC liegen.
Peter D. schrieb: > Die wenigsten MCs vertragen 400V Pulse an den IOs. Ok, wie muss ich meine Schaltung ändern bzw. was mache ich falsch? Peter D. schrieb: > Bei Deiner Dimensionierung sollte er etwa 1,4V liefern. > Hinter dem 7805 kommt dann natürlich nichts mehr an. Ouh, da habe ich mich saftig verrechnet, war wohl schon zu spät. danke
Du bist des Einmaleins nicht so ganz mächtig und kannst keine Verlustleistungen berechnen. Du hast kein Verständnis für den Zahlenraum und kannst daher die Werte nicht mit den Angaben im Datenblatt vergleichen.
Elektrokurt schrieb: > Ok, wie muss ich meine Schaltung ändern Kathode muß an GND des MC liegen. Also Trafo oder Einweggleichrichtung.
Peter D. schrieb: > Elektrokurt schrieb: >> Ok, wie muss ich meine Schaltung ändern > > Kathode muß an GND des MC liegen. > Also Trafo oder Einweggleichrichtung. Ok, aber warum funktioniert es mit dem Brückengleichrichter nicht? Ich bekomme ca. 270VDC heraus, also warum habe ich ein Masseproblem? Könnte ich auch Erde mit GND verbinden um das Problem zu umgehen? mfg
Elektrokurt schrieb: > Peter D. schrieb: >> Elektrokurt schrieb: >>> Ok, wie muss ich meine Schaltung ändern >> >> Kathode muß an GND des MC liegen. >> Also Trafo oder Einweggleichrichtung. > > Ok, aber warum funktioniert es mit dem Brückengleichrichter nicht? > Ich bekomme ca. 270VDC heraus, also warum habe ich ein Masseproblem? > Könnte ich auch Erde mit GND verbinden um das Problem zu umgehen? > > mfg Nein, der Brückengleichrichter braucht eine Quelle, die unabhängig von deiner Masse ist. Z.B. eine Trafowicklung. So wie du es gebaut hast, müßte die Masse in der Mitte den C angeschlossen werden, aber da hat der gar keinen Anschluß.
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Carl D. schrieb: > Elektrokurt schrieb: >> Peter D. schrieb: >>> Elektrokurt schrieb: >>>> Ok, wie muss ich meine Schaltung ändern >>> >>> Kathode muß an GND des MC liegen. >>> Also Trafo oder Einweggleichrichtung. >> >> Ok, aber warum funktioniert es mit dem Brückengleichrichter nicht? >> Ich bekomme ca. 270VDC heraus, also warum habe ich ein Masseproblem? >> Könnte ich auch Erde mit GND verbinden um das Problem zu umgehen? >> >> mfg > > Nein, der Brückengleichrichter braucht eine Quelle, die unabhängig von > deiner Masse ist. Z.B. eine Trafowicklung. Also löse ich das Problem indem ich: Den Brückengleichrichter gegen einen Einweggleichricher tausche Die richtigen R Werte für den LR8 nehme ? Danke Leute
Elektrokurt schrieb: > warum funktioniert es mit dem Brückengleichrichter nicht? Wenn Du eine solche Frage stellen mußt, solltest Du besser die Finger von 230V lassen. Dir fehlt grundlegendes Verständnis. Es gibt reichlich Tutorials, die einen Brückengleichrichter erklären. Elektrokurt schrieb: > Könnte ich auch Erde mit GND verbinden um das Problem zu umgehen? Dito.
Einweggleichrichter ausgehend von der Sicherung (Pin1 von J1) und "Masse" an Pin2 von J1. Aber aufpassen, den Ärzte brauchen möglicherweise zu lang wenn was schief geht.
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Peter D. schrieb: > Wenn Du eine solche Frage stellen mußt, solltest Du besser die Finger > von 230V lassen. Dir fehlt grundlegendes Verständnis. > Es gibt reichlich Tutorials, die einen Brückengleichrichter erklären. Ok, mir ist dessen Funktion bewusst, ich komme aber aus einer anderen Richtung als Leistungszeug. Ich bin nur verwirrt, hier wird es genauso gemacht: https://www.quora.com/What-ICs-can-I-use-to-convert-230V-AC-to-5V-DC-Do-I-get-a-part-that-combines-the-rectifier-with-a-regulator-into-a-single-component Mir ist tatsächlich nicht klar, warum ich aus dem Brückengleichrichter keinen "echten" GND bekomme, aus dem Einweggleichrichter aber schon. mfg
Nimm besser einen Minitrafo, Der Wirkungsgrad wäre insgesamt viel besser.
Carl D. schrieb: > Einweggleichrichter ausgehend von der Sicherung (Pin1 von J1) und > "Masse" an Pin2 von J1. Danke Ich schau mir das an, echt ein peinlicher Fehler. Ich überlege aber gerade ein 5V Netzteil zu verwenden, das hat besseren Wirkungsgrad und ist sicherer. Da mit dem Triac sollte dann aber passen, oder? mfg
Dein Problem ist nicht die Schaltung hinter dem Gleichrichter, sondern daß du versuchst 5V Pulse auf den TRIAC zu geben, der ein ganz anderes Bezugspotential hat. Aber nimm am besten den vorgeschlagenen Trafo. Das ist sicherer, sparsamer und bequemer beim Debuggen/Flashen. Es gibt die 5V auch aus Modulen, die 85..240Vac am Eingang vertragen. Bei Stückzahl 1 lohnt sich das immer.
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Ok, ich habe die Schaltung nun geändert, geht das so? mfg
Elektrokurt schrieb: > Ok, ich habe die Schaltung nun geändert, geht das so? > > mfg Nein, den der A1 vom TRIAC muß an der "neuen" Masse liegen. Da war A1 auch mal, bevor du das geändert hast.
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Carl D. schrieb: > Nein, den der A1 vom TRIAC muß an der "neuen" Masse liegen. Da war A1 > auch mal, bevor du das geändert hast. Ok, ist geändert. Ist doch etwas ungewohnt zu meinem DC Kram. Eine Frage noch, kann ich einen Standard Optokopler verwenden um den Triac zu treiben, es ist ja ein "logic level" sollte also keinen "traditionellen" Triac Treiber brauchen. mfg
Elektrokurt schrieb: > Carl D. schrieb: >> Nein, den der A1 vom TRIAC muß an der "neuen" Masse liegen. Da war A1 >> auch mal, bevor du das geändert hast. > > Ok, ist geändert. > Ist doch etwas ungewohnt zu meinem DC Kram. > > Eine Frage noch, kann ich einen Standard Optokopler verwenden um den > Triac zu treiben, es ist ja ein "logic level" sollte also keinen > "traditionellen" Triac Treiber brauchen. > > mfg Eventuell kannst du dir hier was abschauen: Beitrag "Optotriac und Triac richtig beschalten" Ist zwar teils nur 24Vac, aber schaltungstechnisch identisch.
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Nun, laut ST Website: Logic level (direct microcontroller driven) Ein Optotriac wird nicht nötig sein, ich habe auch keinen hier, ich dachte nur evtl. als Zusatzsicherheit einen "normalen" Optokoppler damit mir nicht noch ein uC hochgeht. mfg
Elektrokurt schrieb: > Nun, laut ST Website: > Logic level (direct microcontroller driven) > > Ein Optotriac wird nicht nötig sein, ich habe auch keinen hier, ich > dachte nur evtl. als Zusatzsicherheit einen "normalen" Optokoppler damit > mir nicht noch ein uC hochgeht. > > mfg Er befreit auch vom Rätseln darum, welches Potential wo anliegt. Wie schon geschrieben, wenn es nicht um Stückzahlen oder Platz geht, ist Potentialtrennung via "Netzteil wie auch immer" und "Optokoppler" die sicherste Variante. Und Optotriac, weil der große TRIAC einen ordentlichen Puls zum Schalten braucht, den ein normaler Optokoppler ohne weitere Halbleiter nicht liefert. Wenn natürlich ohne Lagerbestand das lange Bastelwochenende gerettet werden muß, dann geht's (vorsichtig) auch ohne. Nur eben kniffliger ;-)
Elektrokurt schrieb: > Ok, ich habe die Schaltung nun geändert, geht das so? Nein. TRIAC falsch, ausserdem versuchst du ihn in Quadrant 4 zu zünden was bei manchen gar nicht geht andere erfordern doppelten Gate-Strom, extrem teuer und aufwändig und trotzdem hohe Verlustleistung im LR8. Warum glaubst du, alles besser zu wissen, und weigerst dich, mal zu gucken wie man es richtig macht ? Ganz ausführlich: https://www.renesas.com/en-eu/doc/DocumentServer/023/U16498EE1V1AN00.pdf Z.B. bei Miele
1 | --Thermoschalter--+----+---+-------+-------+----------+-------+--+ |
2 | | | | | | | | | |
3 | | | | C +---------+ 100n C | |
4 | | | | | | |--+ | | | |
5 | | | Poti--+--(--|ADC |--+ | | | |
6 | ZD5V1 47uF | | | |PIC16F716|--+--(--47R--+ | |
7 | | | | | +--| |--+ | \ | |
8 | | | | C | | |--+ | BTB16-600BW |
9 | | | | | R +---------+ | | |
10 | | | | | | | | | |
11 | --+--22k/2W--|<|--+----+---+----+--(-------+----------+ (Motor) |
12 | | 1N4007 | | |
13 | +--------------------------------+-----------------------------+ |
Oder hier, infrarotfernbedienbar http://www.ivica-novakovic.from.hr/Lightdimmer-eng.htm
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