Hallo, ich möchte eine Ansteuerung für mein Garagentor bauen. Dazu muss ich einmal dem Tor einen Tastimpuls(24v) schicken und zum andern meinem Stromstoßschalter für das Garagenlicht einen Tastimpuls (230v). Die Relais sollen von einem MCP23017 mit 3,3V angesteuert werden. Könnt ihr mir ein Relais empfehlen das für beide Zwecke taugt? Welche Abstände muss ich bei 230V auf einer Platine einhalten? Gruß Daniel
Daniel B. schrieb: > Stromstoßschalter für das Garagenlicht einen Tastimpuls (230v). Warum nimmst Du für den "Lichtschalter" nicht auch ein 24V-Modell? Das macht die Ansteuerung wesentlich einfacher.
Daniel B. schrieb: > Stromstoßschalter für das Garagenlicht Daniel B. schrieb: > von einem MCP23017 mit 3,3V angesteuert Und woher weis der MCP ob das Licht nicht schon grade an ist???
Harald W. schrieb: > Warum nimmst Du für den "Lichtschalter" nicht auch ein 24V-Modell? > Das macht die Ansteuerung wesentlich einfacher. Die Beleuchtung ist schon vorhanden und soll nich geändert werden. Max M. schrieb: > Und woher weis der MCP ob das Licht nicht schon grade an ist??? Das ist egal der MCP bekommt von einem Raspi per I2C den Schaltbefehl.
Daniel B. schrieb: > von einem Raspi per I2C den Schaltbefehl. Und woher weis der RasPi ob das Licht nicht schon grade an ist???
Hallo Max, der Raspi weiß es nicht, er muss es auch nicht wissen. Es soll nur ein Impuls an den Stromstoßschalter abgeben werden.
Daniel B. schrieb: > Stromstoßschalter Und du weist was ein "Stromstosschalter" ist und wie er sich verhält???
Hallo Max, ja das weiß ich. Bei jedem Tast Impuls schaltet er ein Relais um, in meinem Fall ist er dazu da das ich in der Garage von mehreren Tastern das Licht ein und ausschalten kann. Das gesuchte Relais soll nur als ein weiterer Taster wirken.
Ein reines Relais mit 3,3V STeuerspanung das 230V schaltet wirst schwer finden, da braucht es einen Transistor usw dazu Fertige Relaisplatinen für 3,3V sind bei den Chinesen komischerweise noch selten, fast alles 5V Aber z.B. hier: https://www.ebay.de/itm/1-Kanal-3V-Relaismodul-3-3V-Low-Level-Aufnahme-mit-Lampe-High-Performance/174081903718?hash=item2888170c66:g:2EQAAOSwRHleqjA1 Daniel B. schrieb: > Könnt > ihr mir ein Relais empfehlen das für beide Zwecke taugt? Welche Abstände > muss ich bei 230V auf einer Platine einhalten? Ich würde einfach 2 davon nehmen, eines für die 24V, eines für die 230V Oder noch besser nur eines für 24V, dann damit so was ansteuern: https://www.ebay.de/itm/Eltako-ER12DX-UC-Schaltrelais/254599435887?hash=item3b474f166f:g:Xr0AAOSw5JBewTJq
Daniel B. schrieb: > Relais soll nur als ein > weiterer Taster wirken. Und wenn das Licht schon an ist schaltet der RasPi das Licht einfach aus. GOOIIL!!!
Heinz R. schrieb: > Ein reines Relais mit 3,3V STeuerspanung das 230V schaltet > wirst schwer finden, da braucht es einen Transistor usw dazu. > > Fertige Relaisplatinen für 3,3V sind bei den Chinesen > komischerweise noch selten, fast alles 5V Komisch ist da garnichts: Relais, die Netzspannung schalten können, brauchen typisch 400 mW Erregerleistung, nur weniger kommen mit weniger aus. Wenn man das auf 3 Volt rechnet und mehrere braucht, werden die Ströme recht schnell unhandlich. Das chinatypische von Songle hat bei 3 Volt 150 mA. Diese Relaisboards sind für A*- und Raspidilettanten. Wer auch nur einen Hauch von Elektrotechnik versteht, geht mit den Relais an die höhere Spannungsebene, die nahezu immer vorhanden ist.
was schrieb: > Manfred schrieb: >> geht mit den Relais an die höhere >> Spannungsebene > > Was soll das denn sein? 110kV? aber hier: vernünftig, normal, weniger Probleme mit GND, besser lieferbar, mit BC847 ansteuerbar, 1N4148 reicht auch...
Max M. schrieb: > Daniel B. schrieb: >> Relais soll nur als ein >> weiterer Taster wirken. > > Und wenn das Licht schon an ist schaltet der RasPi das Licht einfach > aus. > GOOIIL!!! Kann sich der nix merken? Er hat es doch selbst eingeschaltet? Und überhaupt: warum hat der keinen Fototransistor?
Bauform B. schrieb: > Er hat es doch selbst eingeschaltet? Sagt wer? An einen Eltako, sry "Stromstoßschalter" kann man ja nicht nur einen Taster anschließen, sondern beliebig viele.
Manfred schrieb: > Komisch ist da garnichts: Relais, die Netzspannung schalten können, > brauchen typisch 400 mW Erregerleistung, nur weniger kommen mit weniger > aus. Das ist Unsinn, das von mir verlinkte Relaisboard hat zumindest einen Transistor, viele haben sogar Optokoppler drauf und da ist es egal ob man diese für 3,3V oder 5V auslegt Manfred schrieb: > Diese Relaisboards sind für A*- und Raspidilettanten. Wer auch nur einen > Hauch von Elektrotechnik versteht, geht mit den Relais an die höhere > Spannungsebene, die nahezu immer vorhanden ist. Du meinst mit Transistor usw mit z.B. 12V ansteuern? Glaube Du hast Dir meinen Link nicht mal angeschaut, oder nicht verstanden, kennst diese Boards nicht wirklich? Da ist nicht einfach nur ein Relais drauf, schon noch bisschen mehr
Heinz R. schrieb: >> Komisch ist da garnichts: Relais, die Netzspannung schalten können, >> brauchen typisch 400 mW Erregerleistung, nur weniger kommen mit weniger >> aus. > > Das ist Unsinn, das von mir verlinkte Relaisboard hat zumindest einen > Transistor, viele haben sogar Optokoppler drauf und da ist es egal ob > man diese für 3,3V oder 5V auslegt Was an 'Erregerleistung' verstehst Du nicht? Das Relais bewegt seine Kontakte nicht mit der Kraft des Mondes, sondern mit elektrischer Leistung. Die muß irgendwo her kommen, unabhängig davon, ob da noch ein (meist überflüssiger) Optokoppler vor ist. > Manfred schrieb: >> Diese Relaisboards sind für A*- und Raspidilettanten. Wer auch nur einen >> Hauch von Elektrotechnik versteht, geht mit den Relais an die höhere >> Spannungsebene, die nahezu immer vorhanden ist. > > Du meinst mit Transistor usw mit z.B. 12V ansteuern? Richtig! Wenn im System Lasten sind, die ein Relais brauchen, haben diese eine Versorgung. Genau diese nutzt man für das Relais. Es ist einfach dumm, die 3,3V des µC zu nutzen, weil es unnötige Last auf dessen Spannugsregler bedeutet und zusätzlich Störpotential bietet. Im µC-net finden sich beliebig viele Threads "mein xx stürzt ab wenn ...". > Glaube Du hast Dir meinen Link nicht mal angeschaut, oder nicht > verstanden, Ich habe den Link angeschaut und verstanden, was auf den Dilettantenboards drauf ist. > kennst diese Boards nicht wirklich? Stimmt, wenn ich ein Relais brauche, suche ich mir den geeigneten Typ und löte es auf die Lochrasterkarte. > Da ist nicht einfach nur ein Relais drauf, schon noch bisschen mehr Ja, und in 98% aller Fälle überflüssiger Kram. Ich kenne keinen Fall, wo ich ein Relais per Optokoppler ansteuern musste, die Trennung zur Last erledigt das Relais von ganz alleine.
Hallo, danke für die Hilfe. Vielleicht sollte ich etwas mehr über meinen Anwendungszweck verraten. Ich möchte mein Garagentor mit einem Pin Code öffnen. Als Tastenfeld kommt ein Wiegand 26 kompatibles Tastenfeld zum Einsatz, das Hängt am Pi. Der PI spricht mit per I2C mit dem MCP23017 dieser soll auf einer Platine im innern der Garage sitzen. Die Platine soll das Garagentor triggern und das Licht schalten. Die Platine wird mit 12V versorgt da diese Spannnung schon für das Tastenfeld zur verfügung steht. Auf der Platine werden dann die 3,3V für den MCP23017 mittels DCDC Wandler erzeugt. Ich kann also das 230V Relais auch ohne Probleme mit 12V über einen Transistor ansteuern. Gruß Daniel
Daniel B. schrieb: > Vielleicht sollte ich etwas mehr über meinen Anwendungszweck verraten. Nö, blos nicht? Könnten ja interessante und hilfreiche Informationen dabei sein. Daniel B. schrieb: > Der PI spricht mit per I2C mit dem MCP23017... Wozu ein 16-Bit Portexpander? Der Pi hat doch genug Ports. Gerade in dem Anwendungsfall sollte die Schaltung doch so einfach und wenig störanfällig sein wie eben nur möglich.
Daniel B. schrieb: > Ich kann also das 230V Relais auch ohne Probleme mit 12V über > einen Transistor ansteuern. Dann ist mir unklar, wo Du das Problem hast, 12V-Relais, die Netzspannung können, gibt es in großer Auswahl. Wenn es darum geht, beide Wege (24V / 230V) zu trennen, nimmst' eben zwei Relais.
Daniel B. schrieb: > Ich kann also das 230V Relais auch ohne Probleme mit 12V über > einen Transistor ansteuern. Nein, DU kannst es nicht!
Daniel B. schrieb: > Ich möchte mein Garagentor mit einem Pin Code öffnen. Als Tastenfeld > kommt ein Wiegand 26 kompatibles Tastenfeld zum Einsatz, das Hängt am > Pi. Der PI spricht mit per I2C mit dem MCP23017 dieser soll auf einer > Platine im innern der Garage sitzen. Die Platine soll das Garagentor > triggern und das Licht schalten. Die Platine wird mit 12V versorgt da > diese Spannnung schon für das Tastenfeld zur verfügung steht. Auf der > Platine werden dann die 3,3V für den MCP23017 mittels DCDC Wandler > erzeugt. Ich kann also das 230V Relais auch ohne Probleme mit 12V über > einen Transistor ansteuern. Dann nimm 12V Relais und schalte zwischen Relais und Raspi einen Transistor. Wähle das Relais so aus das es Netzspannung schalten kann. Was willst Du noch steuern das der Einsatz eines MCP23017 erforderlich ist? Der Raspi hat genug GPIO's, so das Du den MCP nicht benötigst. Bei dem ganzen fällt auch noch ein GPIO Port ab mit dem Du per Optokoppler prüfen kannst ob das Licht schon eingeschalten ist. Der Impuls für das Licht wird dann bei Öffnen des Tores nur gesandt wenn das Licht aus ist.
Jörg R. schrieb: > Wozu ein 16-Bit Portexpander? Der Pi hat doch genug Ports. > Gerade in dem Anwendungsfall sollte die Schaltung doch so einfach und > wenig störanfällig sein wie eben nur möglich. Der Expander ist da, weil der PI in einem anderen Raum ist und nur die Logik machen soll so komme ich mit 6 Kabeln (I2C,RX/TX Tastenfeld,Spannung) zum Pi aus.
Daniel B. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Wozu ein 16-Bit Portexpander? Der Pi hat doch genug Ports. >> Gerade in dem Anwendungsfall sollte die Schaltung doch so einfach und >> wenig störanfällig sein wie eben nur möglich. > > Der Expander ist da, weil der PI in einem anderen Raum ist und nur die > Logik machen soll so komme ich mit 6 Kabeln (I2C,RX/TX > Tastenfeld,Spannung) zum Pi aus. Das macht es ja noch störanfälliger. Geht es darum ein Problem zu lösen...oder um I2C oder andere unnötige Technik einzusetzen? Leg doch die Drähte für die Relais in die Garage, anstatt einer I2C Verbindung.
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Manfred schrieb: > Stimmt, wenn ich ein Relais brauche, suche ich mir den geeigneten Typ > und löte es auf die Lochrasterkarte. Hallo Manfred, ich mache das zugegeben nicht so - ich setze gerne solche China-Fertig-Platinen ein Das liegt daran das ich schnelle Problemlösungen suche, das Projekt muss funktionieren, es sind Einzelstücke, ob ich 2 Euro spare ist mir zugegeben egal Du hast selber gesagt es gibt keine Relais für 230V die direkt mit 3,3V betrieben werden können Und jetzt? Lochrasterplatine, Vorwiderstand, Transistor, Fehlersuche,.... Wenn das für Dich Dilletantenboards sind - für mich funktioniert es, für viele andere auch Ich habe einfach keine Zeit für Layouts erstellen, Platinen ätzen, ... Bin zugegeben noch nicht in Rente, habe mehr als 10 solcher Projekte pro Jahr, aber jeder wie er mag, man kann sich seine Beschäftigung auch suchen
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