Hallo Community, ich würde gerne für den Sommer meine Pflanzen im Garten mit einem "elektrischen Zaun" gegen Schnecken schützen. Dafür würde ich gerne 3mm breite Kupferfolie (Ref 1) benutzen die ich unter Strom setze. Die Stromversorgung ist gewährleistet durch ein Solarmodul und ein Akkupack. Das Akkupack besteht aus 15 Sanyo UR18650ZL2 2310mAh 18650 Zellen (3S5P) (Ref 2), die maximale Stromstärke beträgt 10A pro Zelle. "Gesichert" ist das Akkupack mit einem 3S 25A BMS (Ref 3). Meine Frage: Um die Schnecken (und andere Lebewesen) nicht zu frittieren bräuchte ich einen Ampereregler der die Stromstärke auf höchstens 1 Ampere runterbricht. Da ein einfacher Widerstand ineffizient ist und wahrscheinlich auch sehr heiß werden kann, bräuchte ich Etwas augeklügelteres, wie z.B. ein PWM-Modul. Leider habe ich nichts Geeignetes gefunden. Was würdet Ihr mir empfehlen? Mit freundlichen Grüßen Christian Ref 1: https://www.ebay.de/itm/30-50m-Kupferband-3mm-selbstklebend-abschirmend-Kupferfolie-Foil-Tape-Modellbau/164149651705?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=463775405549&_trksid=p2057872.m2749.l2649 Ref 2 :https://www.nkon.nl/de/sanyo-ur1865zl2-2310mah-10a.html Ref 3: https://www.ebay.de/itm/3S-25A-11-1V-12-6V-18650-Li-ion-Lithium-Battery-BMS-Balanced-Protection-Board/373065971132?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Christian schrieb: > Um die Schnecken (und andere Lebewesen) nicht zu frittieren bräuchte ich > einen Ampereregler der die Stromstärke auf höchstens 1 Ampere > runterbricht. Nein, brauchst Du nicht. Du brauchst Grundwissen bevor Du irgendwelche Vermutungen anstellst. Der Widerstand der Schnecke bestimmt den Strom, nicht andersrum. Christian schrieb: > Da ein einfacher Widerstand ineffizient ist und Und wieviel Effiziens brauchst Du? Warum sollte er? Christian schrieb: > wahrscheinlich auch sehr heiß werden kann, Warum sollte er? Christian schrieb: > Was würdet Ihr mir empfehlen? Sieh Dir an, wie andere das machen und versuch nicht was zu erfinden, von dem Du keine Ahnung hast. Ist viel Zielführender.
Christian schrieb: > Um die Schnecken (und andere Lebewesen) nicht zu frittieren bräuchte ich > ... Warum nimmst du dann derart überdimensionierte und teure Teile? Das ganze funktioniert problemlos mit einer einfach 9V Blockbatterie. 1 Ampere wäre unfassbar viel, zum Glück hat Herr Ohm da noch ein Wörtchen mitzureden. Deine restlichen Überlegungen erledigen sich damit. Jede PWM-Elektronik wird viel mehr Energie verschwenden, als die gelegentliche Schnecke mitnimmt.
Paul schrieb: > Der Widerstand der Schnecke bestimmt den Strom, nicht andersrum. Wenn man den Strom etwas höher wählt, werden die Schnecken aber besser durchgebraten und schmecken dann besser. :-)
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Normalerweise wird hier der Wunsch geäußert die "Amper" hochskillen zu wollen!
Der Widerstand der Schnecken ist ausreichend hoch genug damit die nicht gleich frittiert werden. Ausserdem wird so eine Schnecke sich gleich nach schliessen des Stromkreis wieder abwenden... Dein Hauptproblem bei so einer Konstruktion ist der Kriechstrom zwischen den Kupferfolien, je nach Wetterlage, was deinen Akku evtl vorschnell leer macht. Ausserdem oxidiert die Folie sehr schnell und irgendwann laufen die Schnecken einfach drüber weil die Oxidschicht isoliert. Nimm besser Edelstahldraht und lege was isolierendes drunter.
Eine KSQ mit 1mA und alle 0,5-1s ein Impuls von 2-3ms. sollten für die WeichEi... Tierchen mehr als ausreichend sein.
Björn W. schrieb: > Ausserdem oxidiert die Folie sehr schnell und irgendwann > laufen die Schnecken einfach drüber weil die Oxidschicht isoliert. Kann ich nicht bestätigen, bei unseren Hochbeeten sind die Kupferstreifen zwar nicht mehr als Kupfer zu erkennen, aber die Schnecken drehen nach wie vor sofort wieder um. Björn W. schrieb: > Dein Hauptproblem bei so einer Konstruktion ist der Kriechstrom zwischen > den Kupferfolien, je nach Wetterlage, was deinen Akku evtl vorschnell > leer macht. Ich habe die beiden Kupferbänder auf Paketband geklebt. So sind beide gut isoliert voneinander und vom Untergrund (Holz). Auch wenn's regnet gibt es eher selten Tropfen, die groß genug sind um die ~5mm zu überbrücken. Läuft seit 3 Saisonen mit der ersten Batterie. Einziger Ausfall waren korrodierte Batterie/Clip Kontakte, hab's dann gelötet.
Du willst also die Amper runterskillen. Das ist einfach. Such im Forum nach dem Beitrag: "Amper hochskillen". Und mach das Gegenteil von dem, was da empfohlen wurde. SCNR
was schrieb: > Auch wenn's regnet > gibt es eher selten Tropfen, die groß genug sind um die ~5mm zu > überbrücken. Regenwasser ~30µS! Und das bei 2x 1cm² Kontaktfläche, in 1cm Abstand... :)
Teo D. schrieb: > Regenwasser ~30µS! Und das bei 2x 1cm² Kontaktfläche, in 1cm Abstand... > :) Reines Regenwasser vielleicht, die Kupferionen würden das wohl schlimmer aussehen lassen. Aber wie gesagt, eigentlich egal, da Air-gap
Teo D. schrieb: > Eine KSQ mit 1mA und alle 0,5-1s ein Impuls von 2-3ms. sollten für die > WeichEi... Tierchen mehr als ausreichend sein. Und woher soll die Spannung dafür kommen, wenn gerade mal kein Tierchen die beiden Leiter verbindet. Die paar Volt der 18650 reichen bei trockenem Wetter bestimmt nicht für so einen Strom.
Wolfgang schrieb: > Die paar Volt der 18650 reichen bei > trockenem Wetter bestimmt nicht für so einen Strom. Das diese Geschichte unter einer Tesla-Spule nicht enden wird, war doch von Anfang an klar :)
Hallo in der Hoffnung das du kein Troll bist und die Frage (infolge von mangelnden Kenntnissen) ernst gemeint ist: Ampere ist der elektrische Strom - die Menge der Elektronen die pro Zeiteinheit fließen. Die Spannung ist der Potentialunterschied . Um bei einen anschaulichen Vergleich zu bleiben: Die Spannung ist der Wasserdruck in einer Leitung und der Strom ist der Durchmesser der Leitung bzw. Flussmenge an Wasser pro Zeiteinheit in der Leitung. Zurück zur E-Technik: Es gibt keine Leitungen die einen Strom unbegrenzt Transportieren können - jede Leitung setzt den Strom einen Widerstand entgegen, und so wird der Effekt auch genannt: Widerstand. Anders formuliert: Der Widerstand begrenzt den Strom, und die Spannung bei einen gegebenen Widerstand legt fest wie hoch der Strom überhaupt werden kann. Das ganze ist kurz und klar im Ohmschen Gesetz formuliert Widerstand (R)= Spannung (U) / Strom (I) Jetzt solltest du noch wissen das die elektrische Leistung sich ergibt wenn man die Spannung mit den Strom multipliziert, warum du das wissen solltest kommt noch. Dein BMS nun dafür das wenn ein Strom größer 25A fließt (soweit es überhaupt möglich ist - gegen ein Naturgesetz und davon abgeleitete Zusammenhänge - hier das Ohmsche Gesetz- zu verstoßen ist nämlich unmöglich) dein Akkupack vom Verbraucher abgetrennt wird. Das ist (unter anderem )notwendig um die Akkus zu schützen, denn auch diese haben einen Widerstand (Innenwiderstand - und den bekommt man auch nie auf Null) und wie erwähnt: Leistung U*I bzw. mit etwas Algebramagie (Formel umstellen) R*I² Die Leistung wiederum führt zur Erwärmung der Zellen des Akkus und somit irgendwann zur Zerstörung. Aber wie dir hoffentlich aufgefallen ist ist der Widerstand R (der Leitung, des Verbrauchers, der Schnecke...) der den Strom I begrenzende Faktor - und dieser Widerstand R ist ein den meisten Fällen und ganz sicher bei deinen Schneckenzaun der begrenzende Faktor und ganz sicher nicht das BMS bzw. der Innenwiderstand des Akkus. Und jetzt musst du noch wissen das das eventuell gefährliche für ein Lebewesen ausschließlich der Strom ist, der aber durch den Widerstand (des Körpers des Lebewesens) begrenzt wird. Dieser Widerstand ist von eine Menge Faktoren abhängig, aber nehmen wir bei einen Menschen mal einen Wert von 5000 Ohm (5kOhm) an. Ein Strom von 0,001A (1mA) ist schon deutlich spürbar und schon ab 10 - 20 mA kann es bei recht schnell (weniger als 5 Sekunden bei 20mA schon unter 1 Sekunde) zu Muskelkrämpfen bzw. Herzkammerflimmern (eine ganz üble Sache) bei Wechselstrom kommen. http://elektro-wissen.de/images/Wirkungsbreiche-bei-Wechselstrom.jpg Aber keine "Angst" auch bei Gleichstrom ergeben sich "nette" Effekte die unter Umständen sogar noch fieser sein können (Elektrolyse innerhalb des Körpers und dadurch Vergiftungen). So und nun nochmal ein wenig Formelmagie: 0,02A *5000 Ohm = 100Volt Das bedeutet wenn dein Körperwiderstand unter bestimmten Bedingungen (und das ist ein Realistischer Wert) 5000 Ohm beträgt kann es schon gefährlich werden. Dein Körperwiderstand kann aber unter "günstigen" Bedienungen deutlich geringer sein (Optimal ist es richtig schön zu schwitzen -Salzwasser- und die Pole der Spannungsquelle großflächig und kräftig zu packen). So nachdem dir hoffentlich einiges klar geworden ist musst du "nur" noch wissen wie hoch den der typische Körperwiderstand der Schnecken ist und ab wann sich die Schnecken "sagen" "Aua das tut weh - da schleime ich mich nicht drüber". Mit 1A würdest du aber garantiert die Schnecken einfach "Wegglühen" was nicht gerade besonders Tier freundlich ist und auch einen "netten" Geruch erzeugen dürfte. Du musst also eher für eine Spannungserhöhung sorgen um überhaupt durch den Schneckenkörper einen Strom fließen zu lassen der ihr sagt - bis hier hin und nicht weiter. Wie hoch nun R Schnecke ist - musst du andere fragen - ich schätze (feuchter Schleim über die gesamte Unterseite) das der relativ gering ist und du somit mit relativ geringen Spannungen (ungefährlich für den Menschen)arbeiten kannst. Hoffentlich habe ich jetzt den vielen Text nicht umsonst geschrieben und du gehörst tatsächlich nicht zu der Lebensform die noch unterhalb der Schnecken angesiedelt ist: Den gemeinen Forentroll
Christian schrieb: > Um die Schnecken (und andere Lebewesen) nicht zu frittieren bräuchte ich > einen Ampereregler der die Stromstärke auf höchstens 1 Ampere > runterbricht. Der einfachste "Ampereregler" ist ein Widerstand (frei nach I=U/R). Der kann die Ampere z.B. für eine LED super regeln. Und weil so eine Schnecke unheimlich sensibel ist, reichen da sicher auch ein paar mA, um die vom Queren der Leiter abzuhalten. BTW: um Elektrolyse vorzubeugen würde ich sowieso Wechselspannung verwenden. BTW2: du könntest auch einfach testweise ein handelsübliches Weidezaugerät da anschließen und aus deinem Akkupack versorgen. Christian schrieb: > Was würdet Ihr mir empfehlen? Den Aufbau mit dem Elektrozaungerät.
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Bei Ebay, Amazon, Pollin und Reichelt findest du jede Menge Step-Down Wandler mit einstellbarer Stromstärke. Ein einfacher Widertand hat hier allerdings den Vorteil, im Ruhezustand überhaupt keinen Strom zu verbrauchen. Ich nehme mal an, dass das 99,% der Zeit ausmacht. Also würde ich einen Widerstand verwenden. Und ja, der könnte auch mal heiß werden. 12V 1A sind immerhin 12 Watt. Nimm eine Glühbirne!
Falls ich die Schnecken tatsächlich frittieren möchte, wie viel Ampere sollten genug dafür sein?
Erst musst du die inzwischen aufgelaufenen 12 W x 24 h/d x 428 d x 0,40 €/kWh / 1000 = 49,30 € Stromkosten zahlen...
hgbm_3421 schrieb: > Falls ich die Schnecken tatsächlich frittieren möchte, wie viel > Ampere > sollten genug dafür sein? 3,5A: https://www.amazon.de/dp/B08M3CGCNK
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