Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Lötdampfabsaugung umbauen - Volumenstrom des Original Lüfters?


von DerM. (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo,

ich habe mir vor kurzem eine Lötdampfabsaugung mit schwenkbarem Arm 
gekauft, sieht so aus wie auf dem Bild. Ich möchte das Teil gern 
umbauen, da mir der Lüfter zu laut ist. Ich habe den Kopf mal zerlegt. 
Darin befindet sich ein 220V-240V AC Lüfter (120x120x38mm) vom Typ QC 
Pass (kleiner Scherz).
Der Hersteller gibt an dass das Ding 23W Leistungsaufnahme hat und der 
Volumenstrom 60m³/h beträgt. Da vor dem Lüfter ein Karbonfilter sitzt, 
ist das der "Gesamtvolumenstrom", nicht der des Lüfters.

Nun meine Frage:
Weiß zufällig jemand aus der Praxis, um wieviel so ein Karbonfilter den 
Volumenstrom dämpft? Der Filter hat die Maße 130x130x10mm. Ich 
befürchte, da gibt es zu viele Ausführungen, so dass das wenig 
aussagekräftig ist. Aber vielleicht kann ja doch jemand helfen. Ich 
würde gern in etwa wissen, wie groß der Volumenstrom des Original 
Lüfters ist.

von Alexander K. (Gast)


Lesenswert?

Lüfter ausbauen, wenn du Glück hast, Typenschild lesen, und Datenblatt 
lesen.

Ansonsten hast du Pech gehabt. Da der Wert variable ist. 
(Verdreckung/Dichte des Materials etc.)

Gruß

   Pucki

von DerM. (Gast)


Lesenswert?

Alexander K. schrieb:
> Lüfter ausbauen, wenn du Glück hast, Typenschild lesen, und Datenblatt
> lesen.
Hab ich doch schon gemacht. Wie sagte, der ist vom Typ "QC Pass". :) 
Mehr steht da, mit Ausnahme des Eingangsspannungsbereichs, wirklich 
nicht drauf.

von Alexander K. (Gast)


Lesenswert?

Hm. Dann weiß ich keine wirkliche Lösung.

Ich würde es einfach mal mit ein körperlich und gleicher Spannung 
baugleichen Lüfter versuchen der 40% mehr Volumen bringt, als der 
Hersteller angibt. Dabei darauf achten das der ein niedrigen Anlaufstrom 
hat.

Wenn er zu viel Power hat, einfach ein Widerstand dazwischen. ;)

* Aber die 40% sind Bauchgefühl keine Wissenschaft * .


Solltest du einen alten Lüfter herumliegen haben wo du den Typ 
kennst(Egal was) einfach mal hinter den Filter halten und den Luftstrom 
vergleichen. Das gibt gute Anhalts-Werte.


Gruß

  Pucki

von DerM. (Gast)


Lesenswert?

Hab gerade diese Datenblatt bei Conrad gefunden:
https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/000588688DS01/datenblatt-588688-toolcraft-zd-153a-loetrauchabsaugung-230-vac-23-w-60-mh.pdf

> Alveolate activated carbon filter is made of sponge material with loading
> activated carbon. The carbon content is 35% -- 65%. It has good absorbing
> feature.   It is used to purify the air, remove the volatile organic compound,
> the dust & smoke in the air and bad smell.Carbon content: 35% -- 65
> Size: 130x130x10mm
> Absorption capability: benzene absorbing rate 25%-32%
> Resistance: Air line speed: 1.0M/Second

Mal googlen wie man das nun rückrechnet...

von DerM. (Gast)


Lesenswert?

DerM. schrieb:
>> Absorption capability: benzene absorbing rate 25%-32%
>> Resistance: Air line speed: 1.0M/Second
>
> Mal googlen wie man das nun rückrechnet...
Das war wohl ein Griff ins ***. Wenn ich 13cm * 13cm habe, dann sind das 
0,0169 m². Bei einem "Air line speed" von 1m/s, wären das 1,014m³/s was 
ziemlich genau 60m³/h sind... ;)

von Alexander K. (Gast)


Lesenswert?

Ach und halte mal den Lüfter während des Betriebs am Lüfter-Gehäuse !!! 
fest. aber VORSICHTIG

Du solltest auch mal die restlichen Teile vorsichtig festhalten beim 
laufen des Lüfters. Vielleicht klappert ja da was.

Wenn sich der Ton ändert -/- leiser wird, dann baue 
Schwingungsdämpfungstechnik ein. z.B. Unterlegscheiben aus Kork/Silcon 
etc.


Deine Finger machen genau das selbe. Sie dämpfen die Schwingungen die 
den Ton erzeugen.

Das wirkt manchmal wahre Wunder.

Gruß

   Pucki

von DerM. (Gast)


Lesenswert?

Alexander K. schrieb:
> Ach und halte mal den Lüfter während des Betriebs am Lüfter-Gehäuse !!!
> fest. *aber VORSICHTIG*
Hatte ich schon probiert. Das Teil ist auch so furchtbar laut. :/

Ich glaube ich verstehe das mit dem Widerstand des Filters nicht ganz.
Heißt das, er begrenzt immer (egal wie stark der Lüfter ist) auf maximal 
1m/s?
Wenn dem so wäre, dann würde könnte man meine Frage auf folgendes 
Problem reduzieren:

Welchen Volumenstrom muss ein Lüfter mindestens haben, damit durch den 
oben genannten Karbonfilter, der maximale Volumenstrom von 60m³/h 
erreicht wird.

von DerM. (Gast)


Lesenswert?

DerM. schrieb:
>> Mal googlen wie man das nun rückrechnet...
> Das war wohl ein Griff ins ***. Wenn ich 13cm * 13cm habe, dann sind das
> 0,0169 m². Bei einem "Air line speed" von 1m/s, wären das 1,014m³/s was
> ziemlich genau 60m³/h sind... ;)
Hier ist ein Schreibfehler, es muss 1,014m³/min heißen, was rund 60m³/h 
sind. Nur bevor jemand meckert. ;)

von Alexander K. (Gast)


Lesenswert?

DerM. schrieb:
> Welchen Volumenstrom muss ein Lüfter mindestens haben, damit durch den
> oben genannten Karbonfilter, der maximale Volumenstrom von 60m³/h
> erreicht wird.

Ich behaupte das kannst du nicht "so einfach" berechnen.  Es muss ja ein 
Grund geben, wieso Autohersteller Mio.-teure Windkanäle bauen trotz 
Software.

Davon abgesehen, kommen da viele Faktoren zusammen, die das Ergebnis 
beeinflussen.

Ich geb dir ein Beispiel. ;) Ich hatte mal ein PC von einen Freund bei 
mir. Der stand in seiner Werkstadt und lief nicht mehr. Ich habe ihn auf 
gemacht und hab danach 2 Stunden gewartet bis sich der Staub gelegt hat. 
Dann mit den Staubsauger ran und das Teil lief wie eine 1.

edit Bevor wieder dumme Fragen kommen. Die Board-Notabschaltung hat 
den PC abgeschaltet wegen Überhitzung.

Was will ich damit sagen. Dein Filter kann durch Staub etc. sein 
Durchlass-Luft-Volumen verändern. Und zwar so stark das da NIX mehr 
geht. Wie bei besagten PC.

Also gibt es nur eine Lösung. Ein Lüfter nehmen der ein niedrigen 
Anlaufstrom hat, KEINE REGELUNG und viel Volumen. Einfach schauen was 
der bei "gerade so eben am laufen" an Volumen schafft. Den Einbauen und 
ein kleines Poti dazu. DAS Poti kann man berechnen.

Gruß

   Pucki

von DerM. (Gast)


Lesenswert?

Alexander K. schrieb:
> Was will ich damit sagen. Dein Filter kann durch Staub etc. sein
> Durchlass-Luft-Volumen verändern. Und zwar so stark das da NIX mehr
> geht. Wie bei besagten PC.
Ich glaub wir reden aneinander vorbei und/oder ich versteh dich nicht. 
:)
Klar kann der Filter zu sein, aber die 60m³/h beziehen sich ja auf einen 
neuen Filter. Von daher sollte man das berechnen können.

von Alexander K. (Gast)


Lesenswert?

DerM. schrieb:
> Von daher sollte man das berechnen können.

Wenn der Lüfter keine "Fehlluft" ziehen kann, sind die 60 Liter die der 
Hersteller angibt die, die der Lüfter durch den Filter schafft. Also 
durch den Filter im Idealfall transportiert.

Ergo muss der Lüfter halt ca. 60 Liter schaffen. Ich persönlich würde 
ein Lüfter nehmen der MEHR schafft und den Runter regeln. Dazu brauche 
ich aber das Datenblatt des Hersteller der die Lautstärke ja angibt 
(meist in Sone oder wie man das schreibt).

Gruß

   Pucki

von DerM. (Gast)


Lesenswert?

Alexander K. schrieb:
> Wenn der Lüfter keine "Fehlluft" ziehen kann, sind die 60 Liter die der
> Hersteller angibt die, die der Lüfter durch den Filter schafft. Also
> durch den Filter im Idealfall transportiert.
>
> Ergo muss der Lüfter halt ca. 60 Liter schaffen.
Genau, die Frage ist wieviel mehr. Nun könnte ich einen beliebig "viel" 
stärkeren Lüfter nehmen, aber ich vermute, das tut dem Lüfter auf Dauer 
nicht gut, wenn er gegen den Filter arbeiten muss.

Gerade fiel mir auch noch auf, dass in der "Berechnung" natürlich die 
Auslassgitter hinten gar nicht vorkommen... :/

> Ich persönlich würde
> ein Lüfter nehmen der MEHR schafft und den Runter regeln. Dazu brauche
> ich aber das Datenblatt des Hersteller der die Lautstärke ja angibt
> (meist in Sone oder wie man das schreibt).
Du hast Recht, ich werde es einfach mit einer Regelung probieren.  Die 
Lautstärke ist eigentlich egal, ich würde das auf einen 12V Silent 
Lüfter umbauen, die sind alle leiser als das Ding.

von Max G. (l0wside) Benutzerseite


Lesenswert?

Der Volumenstrom des Lüfters hängt direkt von der Druckdifferenz ab, die 
er überwinden muss. Siehe zum Beispiel 
https://www.ebmpapst.com/media/content/info-center/downloads_10/catalogs/compactfansen2011/Kompaktluefter_2019-04_DE_neu.pdf 
(Achtung, 37 MB) auf Seite 51 unten links. Die Produkte auf dieser Seite 
entsprechen von den Maßen etwa deinem Lüfter.

Die Druckdifferenz, die dein Filtervlies verursacht, hängt wiederum vom 
Volumenstrom ab - elektrisch gedacht ist das schlicht ein Widerstand 
(wen auch nicht unbedingt linear). Wenn der Hersteller dazu kein 
Datenblatt liefert, kannst du diesen Wert bzw. diese Kurve nur 
experimentell ermitteln.

Die beiden Abhängigkeiten werden sich dann gemeinsam ein Gleichgewicht 
suchen. Du kannst ja den aktuellen Differenzdruck mal messen - ein 
BMP180 kostet quasi nichts und löst auf 0,1mbar auf.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.