Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik MPPT Laderegler - Bauen oder Kaufen?


von Markus W. (Gast)


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Hallo!

Für mein neues Projekt benötige ich eure Unterstützung!

Ich möchte mein Modellflugzeug mit Solarzellen bestücken damit es 
während des Fluges die Akkus laden kann und somit eine längere Flugzeit 
hat.
Natürlich möchte ich alles so leicht wie möglich haben, auch die 
Elektronik,
insbesondere den MPPT Laderegler.

Meine Frage : Hat jemand von euch schon mal einen Laderegler selbst 
entworfen/entwickelt? Oder kann mir jemand einen möglichst leichten und 
kleinen Laderegler empfehlen?

Ich traue mir schon zu eine entsprechende Platine zu entwickeln, jedoch 
ist es oft einfacher auf bereits erprobte Elektronik zurückzugreifen 
(meine Erfahrung).

Läst sich das Ziel vielleicht auch mit einem Arduino erzielen?

Ich freue mich auf eure Antworten!
Vielen Dank im vorraus :)

: Verschoben durch Moderator
von Wolfgang (Gast)


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Markus W. schrieb:
> Meine Frage : Hat jemand von euch schon mal einen Laderegler selbst
> entworfen/entwickelt? Oder kann mir jemand einen möglichst leichten und
> kleinen Laderegler empfehlen?

Die Größe wird nicht das einzige Kriterium sein.
Um welche Leistungsklasse geht es?
(Nennleistung und Spannung vom Panel, Kapazität und Spannung vom Akku)

von MaWin (Gast)


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Markus W. schrieb:
> Läst sich das Ziel vielleicht auch mit einem Arduino erzielen

Nein.

Weder leicht noch klein noch stromsparend noch besitzt er die nötigen 
Leistungsschalter.

Bei an den Akku angepassten Solarzellen und bekanntem Wetter 
(Sonnenschein, wer fliegt schon bei Regen) bringg MPPT genau gar nix was 
auch nur 1g Gewicht rechtfertigen würde.

Ob Solarzellen mehr ausgleichen als ihr Gewicht runterzieht würde ich 
STARK bezweifeln. Wie wäre es, das vorher konkret auszurechnen ?

von Markus W. (Gast)


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MaWin schrieb:
> Nein.
>
> Weder leicht noch klein noch stromsparend noch besitzt er die nötigen
> Leistungsschalter.

Danke, gut das ich das zumindest ausschließen kann.

von Mike J. (linuxmint_user)


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Die gekauften MPPT Regler welche mein Vater für seine Hobby-Solarzellen 
im Garten gekauft hat um seine Elektronikspielsachen zu laden, die sind 
alle ohne Schaltreglertechnik, also die MosFETs dort arbeiten als 
Widerstand.

Dabei wird natürlich einiges an Wärme produziert und die Dinger haben 
auch einen recht dicken Kühlkörper auf der Rückseite.

Von welchen Leistungsdaten sprichst du, wenn du von deinem Solarflugzug 
redest?
(Spannung, Strom, Leistung)

Man könnte theoretisch auch fertige StepDown oder StepUp Wandler kaufen 
(hab da so eine total kleine, leichte Platine gekauft, die bis zu 10A am 
Ausgang und bis zu 60V am Eingang verträgt ... kostet etwa 2€)

Man müsste dafür dann die Rückkopplung des Reglerchips manipulieren.

- Erst mal misst man den Eingangs-Strom (über einen Shunt, verstärkt das 
passend)
- Dann misst man noch die Eingangsspannung
- Der Mikrocontroller berechnet sich daraus die Leistung, manipuliert 
dann die Rückkopplung des Wandlers und muss eben die Ausgangsspannung 
immer etwas verändern um eine Änderung der Leistung zu erkennen.

Die Eingangsspannung muss aber eh immer innerhalb eines bestimmten 
Bereichs bleiben.
Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Maximum_Power_Point_Tracking

Manch einer macht es sich ganz einfach, misst einfach nur die Spannung 
der Solarzellen und regelt die Ausgangsleistung so dass die 
Eingangsspannung der Solarzellen immer in einem bestimmten Bereich 
bleibt.

von MaWin (Gast)


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Mike J. schrieb:
> Die gekauften MPPT Regler welche mein Vater für seine Hobby-Solarzellen
> im Garten gekauft hat um seine Elektronikspielsachen zu laden, die sind
> alle ohne Schaltreglertechnik, also die MosFETs dort arbeiten als
> Widerstand

Er wurde also offenkundig verarscht.

Da kann man, mit demselben oder sogar besserem Wirkungsgrad, die 
Solarzellen direkt an den Akku anschliessen, und den Akku die 
Solarzellenspannung herunterzwingen lassen.

Na ja, manche Leute müssen so billig kaufen, dass sie Betrug anlocken.

von Guest (Gast)


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MaWin schrieb:
> Er wurde also offenkundig verarscht.

Charmant wie immer :D

von Mike J. (linuxmint_user)


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MaWin schrieb:
> Na ja, manche Leute müssen so billig kaufen, dass sie Betrug anlocken.

Ach ja. Ja.

Aber er sieht nicht ein wenn er immer wieder solche Dinge macht dass 
auch er mit daran Schuld ist. Mit ein bisschen Kommunikation und "auf 
andere hören" wäre ihm vieles erspart geblieben. Blöd ist dass er ein 
Narzisst ist und sich beleidigt und angegriffen fühlt wenn man ihm 
versucht zu helfen.

Um seine dummen Fehler zu kaschieren versucht er dann immer wieder 
andere (außer sich selbst) wegen Lappalien anzugreifen. So in der Art: 
"Schaut nur wie dumm ihr anderen alle seid."
Eigenkritik kennt er nicht.

von Markus W. (Gast)


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Mike J. schrieb:
> Man könnte theoretisch auch fertige StepDown oder StepUp Wandler kaufen
> (hab da so eine total kleine, leichte Platine gekauft, die bis zu 10A am
> Ausgang und bis zu 60V am Eingang verträgt ... kostet etwa 2€)

Wäre natürlich möglich, jedoch sind die Wirkungsgradverluste zu hoch und 
ein großer Kühlkörper widerspricht natürlich auch dem Vorhaben.

von Markus W. (Gast)


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Eine Überlegung wäre auch den Laderegler aus einer Power Bank zu 
entnehmen, wie sie für Smartphones verwendet werden, oder beinhalten 
diese keine Mppt Laderegler?

von was (Gast)


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Markus W. schrieb:
> beinhalten diese keine Mppt Laderegler?

Warum sollten sie? Informier dich doch erstmal, warum man einen MPPT 
braucht und was der tut.

von Sven B. (scummos)


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Ich bin mir nicht sicher, was für dich als "bauen" zählt; es gibt ICs, 
die MPPT Akkuladeregelung machen, z.B. den ADP5090.

von Mike J. (linuxmint_user)


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Guest schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Er wurde also offenkundig verarscht.
>
> Charmant wie immer :D

Er hat damit ja Recht.

Ich will auch nicht dass die Leute künstlich nett mit mir sind, ich 
schätze es wenn sie mir die Wahrheit sagen. Die Meinung der Leute muss 
ja nicht immer zutreffend sein, aber es ist gut die Meinung zu hören und 
darüber nachdenken zu können ob da etwas dran ist.

Dieses pseudo-freundliche Getue von manchen Frauen kann ich nicht 
leiden.
In der S-Bahn habe ich mal zwei Frauen gesehen die standen sich 
gegenüber und haben miteinander geredet. Das Gespräch war sehr 
freundlich, aber man merkte während dessen was sie so gesagt haben dass 
die beiden sich abgrundtief hassen.

von G. H. (schufti)


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von Markus W. (Gast)


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Sven B. schrieb:
> Ich bin mir nicht sicher, was für dich als "bauen" zählt; es gibt ICs,
> die MPPT Akkuladeregelung machen, z.B. den ADP5090.

Bauen bzw einen Regler entwerfen, Pcb designen..

ADP5090 finde ich aber grundsätlzlich gut, habe mir da auch das Sheet zu 
angeguckt, dh ich kann diese Platine als Mppt nutzen, muss ihn aber 
selbst programmieren/einstellen?

von Marc E. (mahwe)


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Habe verschiedene MPP Regler als fertig Module und Selbstbau  getestet 
und gebaut.
Schau mal bei Microchip die haben ganz nette Sachen.
Hatte auch schon dran gedacht nen Nurflügler mit Solarzellen aus zu 
statten.
Bin nur leider noch nicht dazu gekommen.
Stell Mal rein was für Zellen du verbauen willst welche Fläche du hast. 
Was für Parameter Flächen Belastung.
Gibt da einige fertig Regler gibt auch Testboards.
Beachte bitte wie du die Solarzellen verlegst.
Vorne an der Nasen leiste hast du eine starke Krümmung, das bedeutet das 
ein Drittel der Tragfläche stark unterschiedliche Leistung erzeugt.
Und zudem auch in entgegen gesetzt.
Eventuell darüber nachdenken diesen Bereich nicht zu bekleben oder 
zusätzliche kleine Regler vorzusehen.
Mfg

von Markus W. (Gast)


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Marc E. schrieb:
> Habe verschiedene MPP Regler als fertig Module und Selbstbau  getestet
> und gebaut.
> Schau mal bei Microchip die haben ganz nette Sachen.
> Hatte auch schon dran gedacht nen Nurflügler mit Solarzellen aus zu
> statten.

Hallo Marc,
vielen Dank für deine hilfreiche Antwort, du klingst auf diesem Gebiet 
sehr erfahren!
Ich werde mich bei Microchip mal umschauen.
Meinst du also, es wäre sinnvoll verschiedene Regler für die Solarzellen 
einzubauen, da die Solarzellen, je nach Lage und Neigung, 
unterschiedliche Leistung liefern?
Ich poste später meine genauen Flugzeugdaten hier rein!

von Martin (Gast)


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Mike J. schrieb:
> Guest schrieb:
>> MaWin schrieb:
>>> Er wurde also offenkundig verarscht.

> Ich will auch nicht dass die Leute künstlich nett mit mir sind, ...

Du willst von solchen Typen, in deren Fäkaliensprache, angesprochen 
werden? Würde mich interessieren was eine Psychologe dazu sagt.

> Dieses pseudo-freundliche Getue von manchen Frauen kann ich nicht
> leiden.

Mit Frauen hast du anscheinend auch so deine Probleme. Auch hier wäre 
eine Aussage eines Psychologen interessant.

Antwort kannst du dir übrigens sparen, lese hier nicht mehr mit.

von Mike J. (linuxmint_user)


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Markus W. schrieb:
> Wäre natürlich möglich, jedoch sind die Wirkungsgradverluste zu hoch und
> ein großer Kühlkörper widerspricht natürlich auch dem Vorhaben.

Nein, wenn dort ein Schaltregler genutzt wird, dann liegt der 
Wirkungsgrad bei 70% bis 95%, je nach Auslastung. Ein Kühlkörper war bei 
dem Schaltregler nicht dabei und er konnte trotzdem bis zu 10A liefern 
ohne zu heiß zu werden.

Dein Solarflugzeug hat sicherlich nur ein paar Solarzellen drauf, da 
kann eigentlich kein all zu hoher Strom fließen.

Wie viele Solarzellen verschaltest du bei deinem Solarprojekt in Reihe 
und wie viel parallel? Hast du schon ein Konzept?

Welche Leistung hat so eine Solarzelle? (Spannung-, Strom-, 
Leistungsangaben, Link?)

von Mike J. (linuxmint_user)


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Martin schrieb:
> Du willst von solchen Typen, in deren Fäkaliensprache, angesprochen
> werden? Würde mich interessieren was eine Psychologe dazu sagt.

Also dir gefällt das Wort "verarscht" nicht?

Naja, dann schreibt man es eben so hin wie du es für besser hältst:
=> Listige Leute haben seine Dummheit, Überheblichkeit und hirnlose Gier 
ausgenutzt um Profit daraus zu schlagen.

Besser?

Martin schrieb:
> Mit Frauen hast du anscheinend auch so deine Probleme.

Wenn du das von mir angesprochene Verhalten meinst, dass manche Menschen 
ihr Gegenüber anlügen und bösartig/manipulativ arbeiten?
Ja, solch ein Verhalten finde ich verwerflich.

> Auch hier wäre eine Aussage eines Psychologen interessant.
Ja, du solltest dringend einen Arzt aufsuchen, mit dir ist ganz 
offensichtlich etwas nicht in Ordnung.
Ich meine das ernst, lass dich von einem professionellen Arzt 
überprüfen.
Gehe hin, mach etwas dagegen.

von Hampi83 (Gast)


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Such mal nach esc mppt .
Gibt ein Projekt für die Hardware von einem ESC.
Ich meine es war im rc network unter Solarflug.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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von Sven B. (scummos)


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Markus W. schrieb:
> Sven B. schrieb:
>> Ich bin mir nicht sicher, was für dich als "bauen" zählt; es gibt ICs,
>> die MPPT Akkuladeregelung machen, z.B. den ADP5090.
>
> Bauen bzw einen Regler entwerfen, Pcb designen..
>
> ADP5090 finde ich aber grundsätlzlich gut, habe mir da auch das Sheet zu
> angeguckt, dh ich kann diese Platine als Mppt nutzen, muss ihn aber
> selbst programmieren/einstellen?

Das ist keine Platine, sondern ein IC. Wenn du den auf einer eigenen 
Platine verbaust, kannst du ihn wie du ihn brauchst "programmieren", 
indem du die entsprechenden Widerstände gemäß der Doku im Datenblatt 
anschließt, um z.B. Ladeschlussspannung und MPP einzustellen. Also 
verglichen mit dem Design einer eigenen Schaltung von Grund auf ziemlich 
einfach.

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