Hallo, ich benötige für meine Schaltung ein Steckernetzteil mit Primär 230V AC und Sekundär 5V DC. Als Leistung sollten 5 Watt reichen. Gerne auf der Ausgangseite mit Schraubklemmen. Was das Netzteil zwingend benötigt ist ein Trafo für die Galvanische Trennung von Netz und Schaltung. Ich habe mir einen Isolationsmesser für Kabel gebaut welcher bis 850MOhm arbeitet. Problem ist wenn ich ein Schaltnetzteil nehme und eine Anschlußklemme berühre geht die Isolation schon runter. Ich habe auch schon mit mehreren DC Spannungwandlern experimentiert die laut Datenblatt auch galvanisch getrennt sind, aber für meine Zwecke leider nicht ausreichend. Gibt es sowas überhaupt noch neu zu kaufen? Bei Ebay finde ich immer nur Schaltnetzteile (Eingang 110-230V AC) aber keine klassischen mehr mit Trafo. Gruß Volker
volker schrieb: > ...aber keine klassischen mehr mit Trafo. Schaltnetzteile sind nun mal klein und haben natürlich keinen klassischen Trafo. Trotzdem haben sie i.d.R. galvanische Trennung. Über 5W schmunzelt so ein Steckernetzteil nur?
ich habe schon mehrere Schaltnetzteilen ausprobiert. Die meisten waren 5V USB Ladegeräte vom Smartphone. Nur leider ist keins ausreichend Isoliert...
Ich stelle erstmal deinen Isotester in Frage. Welche Prüfspannungshöhe? AC? DC? Kapazitiven Einschaltstromstoß berücksichtigt? Wie war der Messaufbau? Wirklich L+N ggn sek?
volker schrieb: > Nur leider ist keins ausreichend Isoliert... Das erkläre mal? volker schrieb: > ich habe schon mehrere Schaltnetzteilen ausprobiert. Die meisten waren > 5V USB Ladegeräte vom Smartphone. Ja, es gibt aber leistungsstärkere käuflich zu erwerben. Dass du etwas kaufen möchtest kann man aus deinem Eröffnungspost schon interpretieren.
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volker schrieb: > Was das Netzteil zwingend benötigt ist ein Trafo > für die Galvanische Trennung von Netz und Schaltung. Ein Steckernetzteil für 5 Volt mit Trafo habe ich noch nie gesehen. Trafos sind in der Herstellung recht teuer, weshalb die ganze Welt seit vielen Jahren mit Schaltnetzteilen beglückt wird. Ebenfalls dürfte man ein Trafonetzteil in der EU nicht mehr verkaufen, weil es die Energiesparrichtlinie (suche nach EuP) nicht erfüllen würde. volker schrieb: > Nur leider ist keins ausreichend Isoliert... Definiere Deine Anforderungen , Millionen von Geräten funktionieren mit Schaltnetzteilen. Einige Menschen sind leider zu Tode gekommen, weil dubiose Pfuschhersteller Regeln nicht einhalten. Unabhängig davon gibt es Schaltnetzteile sogar in Medizingeräten für den direkten Betrieb am menschlichen Körper - aber natürlich nicht bei R* oder Ali für zwei-fuffzich. Bernd schrieb: > Ich stelle erstmal deinen Isotester in Frage. Ich nicht unbedingt: Aus Gründen der Entstörung werden oftmals Y-Kondensatoren zwischen Netz und Kleinspannungseite verbaut, da misst man natürlich einen Leckstrom.
volker schrieb: > Ich habe mir einen Isolationsmesser für Kabel gebaut welcher bis 850MOhm > arbeitet. > Problem ist wenn ich ein Schaltnetzteil nehme und eine > Anschlußklemme berühre geht die Isolation schon runter. Ja, Y1 Funkentstörkondensator. Isolationsmessgeräte baut man mit Batteriebetrieb, damit das Problem erst gar nicht entsteht. Je nach Messspannung, die bei HiPot ja auch 2500 oder 4500V betragen kann, müsste der Trafo das noch extra isolieren können, also eher ein 7.5kV Modell sein.
So einen Schmarrn ! Es gibt keine vernünftige Netzgeräte ohne Trafo !!! Sonnst würde man einen Schlag bekommen, wenn man die Sekundärseite anfaßt, abhängig wie der Stecker in die Steckdose steckt. Daß bei einem Schaltnetzgerät einen so kleinen Trafo benutzt wird, kommt durch das Ferrit als Kernmaterial, zusammen mit der hohe Frequenz. Ferrit kann viel höhere Leistungen verarbeiten als Eisen, deswegen kann für gleiche Leistungen der Kern viel kleiner sein. Für Ferrit braucht man aber eine viel höhere Frequenz, wie z.B. 50 kHz. Die Schaltfrequenz wird produziert mit der Elektronik rundum der Trafo. Servus, Evert
Bernd schrieb: > Ich stelle erstmal deinen Isotester in Frage. Welche > Prüfspannungshöhe? > AC? DC? Kapazitiven Einschaltstromstoß berücksichtigt? Wie war der > Messaufbau? Wirklich L+N ggn sek? 100V DC, Was meinst du mit Kapazitiven Einschaltstrom? Messaufbau: Isotester wird über Schaltnetzteil mit Spannung versorgt. Isotester zeigt die maximale Isolation von 850 MOhm an. Ich berühre die Masse Klemme vom Tester mit meinen Finger. Der Isotester zeigt 100 MOHm an weil es jetzt eine Schleife gibt durch meine Körper gegen Erde.
Jörg R. schrieb: > volker schrieb: >> Nur leider ist keins ausreichend Isoliert... > > Das erkläre mal? Ich kann hohe Isolation (850 MOhm) mit meinen Tester messen. Die Isolation von einem Schaltnetzteil scheint nicht so hoch zu sein. So das wenn ich die Klemmen berühre eine Schleife gegen Erde ensteht die durch das Schaltnetzteil in die Schaltung zurückkommt und so der Messfehler entsteht.
Manfred schrieb: > Definiere Deine Anforderungen , Millionen von Geräten funktionieren > mit Schaltnetzteilen. Einige Menschen sind leider zu Tode gekommen, weil > dubiose Pfuschhersteller Regeln nicht einhalten. Isolation Primär - Sekundär >= 850 MOhm > Unabhängig davon gibt es Schaltnetzteile sogar in Medizingeräten für den > direkten Betrieb am menschlichen Körper - aber natürlich nicht bei R* > oder Ali für zwei-fuffzich. Das könnte gut sein warum es die nicht mehr zu kaufen gibt.....
MaWin schrieb: > Isolationsmessgeräte baut man mit Batteriebetrieb, damit das Problem > erst gar nicht entsteht. Das stimmt. Wen ich die Schaltung mit einer Batterie versorge habe diese Probleme auch nicht. Ich habe auch noch ein altes Router Netzteil gefunden noch mit Trafo und einer Ausgangsspannung von 12 DC. Wenn ich da noch einen Step-Down hinterhänge auf 5V dann funktioniert es auch einwandfrei. > Je nach Messspannung, die bei HiPot ja auch 2500 oder 4500V betragen > kann, müsste der Trafo das noch extra isolieren können, also eher ein > 7.5kV Modell sein. Was meinst du damit?
volker schrieb: > ich benötige für meine Schaltung ein Steckernetzteil mit Primär 230V AC > und Sekundär 5V DC. Als Leistung sollten 5 Watt reichen. Gerne auf der > Ausgangseite mit Schraubklemmen. Bei Steckernetzteilen wirst du kaum Schraubklemmen finden. Meist ist da fest ein Kabel dran.
volker schrieb: > Ich habe auch noch ein altes Router Netzteil > gefunden noch mit Trafo und einer Ausgangsspannung von 12 DC. Wenn ich > da noch einen Step-Down hinterhänge auf 5V dann funktioniert es auch > einwandfrei. Was willst du mehr? Aber gut, nimm eins von diesen https://funk-shop.de/34_ac-netzteile/34_ac-ac-netzgeraete_uebersicht.htm und bau Gleichrichter und Elko mit ins Messgerät ein.
volker schrieb: > Ich kann hohe Isolation (850 MOhm) mit meinen Tester messen. Die > Isolation von einem Schaltnetzteil scheint nicht so hoch zu sein. So das > wenn ich die Klemmen berühre eine Schleife gegen Erde ensteht die durch > das Schaltnetzteil in die Schaltung zurückkommt und so der Messfehler > entsteht. Doch, die Isolation ist i.d.R. gut genug bzw. weitaus besser. Falls es sich noch nicht herumgesprochen hat: Das öffentliche Stromnetz liefert in D sei mehrererenen Jahren 50Hz Wechselspannung, und selbst wenn du perfekt isoliert stündest, bist du eine Kapazität (keine Schmeichelei - sagen wir besser: Du bildest mit der Umgebung einen Kondensator) in der Größenordnung von einigen 100 pF. Bei 50 Hz und z.B. 200pF ergibt das einen Blindwiderstand von 16MOhm. Im Steckernetzteil ist oft noch ein Y-Kondensator mit vllt 2nF, aber das ändert kaum etwas an der Situation, wenn dadurch der Blindwiderstand auf 17,6 Mohm steigt. Selbst bei Verwendung eines konventionellen Trafos entgehst du dem Problem nicht, denn auch dort existiert zwischen der Primär- und der Sekundärwicklung eine Kapazität, die bei kleinen Trafos in der Größenordnung von 20..50pF liegt. Du wirst deine Prüfschaltung also wohl noch einmal überdenken müssen, oder aus Batterien versorgen.
ich gehe mal davon aus das dieses auch ohne alten Netztrafo OK ist https://www.ebay.de/i/202965021068 sonst dürfte das kaum eine Zulassung bekommen. Deine erwarteten ISO Ansprüche sind möglicherweise übertrieben und auch kapazitiv koppelt was über ausser der echte Netztrafo hat ein Schirmblech oder so große Abstände das nichts mehr rüberkoppelt. DC Isolation in deinem Wunschbereich kann ja fast nur ohne PCB in Luft mit riesigen Abständen oder in Öl erfolgen. Vielleicht misst du auch nur Mist und durch dein Anfassen verändert sich nicht der ISO Widerstand sondern du wirkst als Antenne und koppelst Netzfrequenz in dein Messgerät.
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Manfred schrieb: > Ein Steckernetzteil für 5 Volt mit Trafo habe ich noch nie gesehen. Ich würde eher sagen, ein 230V/5V-Netzteil ohne Trafo habe ich noch nie gesehen. Praktisch alle Kleinetzteile haben einen einge- bauten Trafo, allerdings typischerweise als Ferrittrafo für hohe Frequenzen. 5V-Netzteile mit 50Hz-trafo dagegen sind wirklich selten geworden. Die findet man wohl nur noch als historischen Bestand sozusagen in der unteren Lage der "Kiste".
volker schrieb: > Isolation Primär - Sekundär >= 850 MOhm Wenn du so schlau bist und ein Meßgerät hast, was 850MOhm messen kann, bist du ein Experte. Warum stellst du da so eine Frage? Mit deinem Wissen wirst du wohl einen Trafo und einen 5V-Linearregler in ein Gehäuse basteln können. Gibt es auch fertig.
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