Warum läuft der Lüfter nicht mit PWM?

[Ach So (Gast)]

Was steckt im Lüfter, dass er durch kurze Low-Pulse einer PWM bei 99,9% 
schon nicht mehr anläuft?

[K. S. (the_yrr)]

Das liegt an R42, der ist falschrum drin in deiner Schaltung. Das sieht 
man doch sofort.

[tom (Gast)]

Kollector Milben.....
Die mögen nur lange High Pulse.....

[Pandur S. (jetztnicht)]

Uuu. Moeglicherweise die beruechtigten Pulssauger. Die saugen 
angefangene Pulse ab. Hast du ein Oszilloskop um nachzusehen ?

[Dergute W. (derguteweka)]

Ach So schrieb:
> Was steckt im Lüfter, dass er durch kurze Low-Pulse einer PWM bei 99,9%
> schon nicht mehr anläuft?

Schraubendreher, Zahnstocher, dickes Spinnenbein, massive Wollmaus... 
such' dir was aus.

SCNR,
WK

[Stefan F. (Gast)]

Ich darf das nicht sagen, weil ich gemäß einiger Mitglieder hier keine 
Ahnung habe. Aber ich tue es trotzdem:

Im Lüfter befindet sich ein IC, dass den Motor ansteuert. Dieses IC 
braucht häufig eine stabile Versorgungsspannung, ohne Unterbrechnungen. 
Selbst wenn nicht, lassen sich solche Lüfter per PWM nur sehr bedingt 
steuern.

Mehr Details: 
https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/how-to-control-fan-speed.html

[Ach So (Gast)]

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Im Lüfter befindet sich ein IC, dass den Motor ansteuert. Dieses IC
> braucht häufig eine stabile Versorgungsspannung, ohne Unterbrechnungen.
> Selbst wenn nicht, lassen sich solche Lüfter per PWM nur sehr bedingt
> steuern.
>
> Mehr Details:
> https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/how-to-control-fan-speed.html

Ok danke, ich dachte die Motoren sind "blöd" und direkt über 
Hall-Effekt-Schalter kommutiert. Aber mit IC verlieren sie dann wohl 
ihren "state".
Wenn ich den Rotor abbekäme, würde ich mal reinschauen. Was auch immer 
ihn am Stator sichert ist unzugänglich (bei anderen gibt es offenbar 
eine Sicherungsscheibe auf der Rückseite, unter Typenaufkleber und 
Stopfen).
Dann hilft wohl nur ein Kondensator.

[Ach So (Gast)]

PS: der Link ist eine interessante Übersicht, geht aber nicht auf das 
konkrete Problem ein.

[warumNurImmer (Gast)]

Um dir zu helfen, wäre es nützlich Details zu kennen...
 - Welcher Lüfter
 - Schaltungsaufbau

Ansonsten kommt halt nur Müll aus der Kristallkugel zurück

[QQ (Gast)]

Ach So schrieb:
> PS: der Link ist eine interessante Übersicht, geht aber nicht auf das
> konkrete Problem ein.

Bis du uns nicht den Typ des Lüfters genannt hast (ggf. Foto, 
Datenblatt, etc.), kann man nur allgemein oder mit 42 antworten.

[Ach So (Gast)]

In smart fan control ICs wie 
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/AH2985.pdf sind diverse 
protection features drin, evtl. ist das die Ursache. Zur Funktionsweise 
und PWM-barkeit sehe ich in dem Datenblatt jedoch nichts.

[Günter Lenz (Gast)]

Ach So  schrieb:
>Dann hilft wohl nur ein Kondensator.

Und eine Drossel, Rechteck direkt auf einen Kondensator
ist nicht so gut.

[Stefan F. (Gast)]

Ach So schrieb:
> Dann hilft wohl nur ein Kondensator.

Aber wenn du einen Kondensator direkt mit PWM auflädst, hast du viele 
Kurzschlüsse pro Sekunde, denn der Kondensator hat ja (zumindest wenn er 
ideal ist) einen Innenwiderstand von Null Ohm.

Wenn schon, würde ich dann eher (wie Günter Lenz) auf einen L/C Tiefpass 
setzen, dessen Grenzfrequenz wesentlich niedriger ist, als die PWM.

[Teo D. (teoderix)]

Trotz der mauen Info.-Lage und mannigfaltigen Möglichkeiten einen 
"Lüfter" zu bauen, gehe ich mal davon aus, das der Tastgrad von 99,9% ON 
nur Theoretisch Natur ist. Die Realität aber genau umgekehrt ist!?

[Ach so (Gast)]

Tastgrad mit 99.9 stimmt schon.

[Teo D. (teoderix)]

Ach so schrieb:
> Tastgrad mit 99.9 stimmt schon.

Das schon, nur 99,9 on oder off?!

[Johannes (Gast)]

Stefan ⛄ F. schrieb:

> Wenn schon, würde ich dann eher (wie Günter Lenz) auf einen L/C Tiefpass
> setzen, dessen Grenzfrequenz wesentlich niedriger ist, als die PWM.

Ohne Diode verheizt der dir über den Avalanche-Durchbruch vom vermutlich 
verwendeten Schaltfet aber einen Haufen Leistung für nichts.

Und mit einer zusätzlichen Diode wird da eine recht bekannte 
Konstruktion drausm die vermutlich jeder schonmal verwendet hat.

[Ach so (Gast)]

0.01%: kurze low Pulse.

[Stefan F. (Gast)]

Johannes schrieb:
> Ohne Diode verheizt der dir über den Avalanche-Durchbruch vom vermutlich
> verwendeten Schaltfet aber einen Haufen Leistung für nichts.

Meinst du so?

                          Spule
+ o ---[Transistor]---+---XXXXX---+---o Ausgang DC
                      |           |
                     ---         ===
             Diode   /_\          |   Kondensator
                      |           |
                     GND         GND

Falls ja: Hast Recht, die hatte ich vergessen. So wird daraus ein 
Schaltwandler.

Ohne Diode bräuchte man eine Push-Pull Stufe (wie in einer Halbbrücke 
oder den Ausgängen von CMOS IC's).

[Teo D. (teoderix)]

Ach so schrieb:
> 0.01%: kurze low Pulse.

Letzter Versuch!³
Nach gemessen oder vorausgesetzt?!

[Teo D. (teoderix)]

Wissen WIR überhaupt schon was, das für ein Lüfter ist?!
Deine Art der Kommunikation ist einfach nur traurig. Vergiss das mit 
meiner Frage, ich bin RAUS!

[Toxic (Gast)]

Erwin D. schrieb im Beitrag #6308188:
> Das musst ausgerechnet du sagen mit deinem quasi nicht vorhandenen
> Benehmen.

Nenn mir Beispiele! Bitte alle Links angeben in denen ich mich voellig 
daneben benehme.Ich lerne gerne dazu.

Von sagen wir mal 500 Postings habe ich vielleicht einmal die Contenance 
verloren.Ansonsten beschraenke ich meine Postings auf die Weitergabe von 
Informationen ohne ausfaellig zu werden.Das sollte eigentlich der Sinn 
und zweck eines Forums sein.
Was den "Stefan ⛄ F." angeht,ist er einer der wenigen hier die genau das 
tun:Helfen

[Johannes (Gast)]

@Stefan ⛄ F. (stefanus)

Jep genau so

[Dietrich L. (dietrichl)]

Toxic schrieb:
> Erwin D. schrieb:
>> Das musst ausgerechnet du sagen mit deinem quasi nicht vorhandenen
>> Benehmen.
>
> Nenn mir Beispiele! Bitte alle Links angeben in denen ich mich voellig
> daneben benehme.Ich lerne gerne dazu.

Ich habe das so verstanden, dass Erwin Cyblord meint und nicht dich!

[Erwin D. (Gast)]

Dietrich L. schrieb:
> Toxic schrieb:
>> Erwin D. schrieb:
>>> Das musst ausgerechnet du sagen mit deinem quasi nicht vorhandenen
>>> Benehmen.
>>
>> Nenn mir Beispiele! Bitte alle Links angeben in denen ich mich voellig
>> daneben benehme.Ich lerne gerne dazu.
>
> Ich habe das so verstanden, dass Erwin Cyblord meint und nicht dich!

Genauso ist das.
Wer das fehlende Benehmen von "seiner Lordschaft" kennt, weiss das.
@Toxic: Warum sollte ich dich meinen? :-)

[Erwin D. (Gast)]

Toxic schrieb:
> Was den "Stefan ⛄ F." angeht,ist er einer der wenigen hier die genau das
> tun:Helfen

Da stimme ich dir zu.
Und diesmal habe ich dich gemeint :-)

[PittyJ (Gast)]

Ich verstehe das nicht.

Da gibt man dem TE 'Winken mit dem Zaunpfahl'.
Da fragt man ihn ganz direkt, was für ein Lüfter das ist.


Warum rückt er nicht einfach mal mit ein paar Fakten raus?
Was ist so schwer, einfach mal die Bezeichnung abzutippern?

Manchmal (und nicht nur manchmal) zweifel ich an der Intelligenz.

[Stefan F. (Gast)]

Es könnte sich um Trollerei handeln. Da wirft man absichtlich eine 
unklare Frage zu einem Thema in den Raum, zu dem sich bereits vorher 
Leute die Köpfe eingeschlagen haben. Nur um dabei zuzuschauen, wie sich 
das Köpfe-Einschlagen wiederholt. Der zuschauende Troll kommt sich dann 
ganz edel vor, weil er glaube, unbeteiligt zu sein.

Das ist so, wie diese angeblich nachgestellten Streitfälle, die im RTL 
Morgenprogramm laufen. Da wird übelstes Gesocks gezeigt, damit die 
heruntergekommenen Zuschauer sich sagen können: Guck mal, gut dass wir 
nicht so wiet herunter gekommen sind. Uns geht es richtig gut.

Aber wenn wir jetzt bei jedem Troll-Verdacht die Hilfe verweigern und 
stattdessen den TO als Troll bezeichnen, sind wir auch nicht besser.

[Ach So (Gast)]

Die Frage ist beantwortet und es wurde ein LC-Filter bzw. Schaltwandler 
empfohlen.
Besten Dank.