Hallo Leute, ich habe ein kleines Problem und weiß nicht weiter. Ich habe jetzt was mit TQFP 100 mega 2560 erstellt. Platinen sind angekommen, bestücke sie. Aber sobald ich den avr raufsetz, habe ich einen kurschluss nach masse. Der prüfer im Durchgangsmodus zeigt zwar nur 700 an, aber es reicht um aus den stabilen 3,3v 1,7v zu machen. Nix geht mehr. Der Spannungswandler wird auch minimal Wärmer und Ampere steigen von 20mA (7805) auf ca 60mA mit Chip Es muss also ein Leck geben. Aber wo kommt das her? Ist tqfp 100 für einen Bauern wie mich doch zu groß? Unter der Lupe gibt es keine Brücken zwischen den Beinchen. Auch sind alle Pins mittig auf den Pads. Layout wurde überprüft. Mehrfach. zumindest all VCCC/GND pins sind definitiv richtig layoutet. Auch haben ich keinen Layout-Fehler mit fehler mit Kurzschluss zu Masse. Habe jetzt 3 Platinen und Chips probiert. Sobald der avr auch nur teilweise aufgelötet ist, ist es vorbei. da sonst außer einen Spannungswandler nix drauf ist, kann es doch nur der chip sein. Der MCP 1702 sollte doch mit 100maA Leistung die Platine erstmal betreiben können, oder? Was meint ihr? Lötfehler? Platine? Oder übersehe ich was? 60mA für einen 2560 ohne alles im Werkszustand ist doch viel zu hoch,oder? Danke
Max schrieb: > Was meint ihr? Lötfehler? Platine? Oder übersehe ich was? Du übersiehst, dass wir das nicht wissen können, weil wir keinerlei Informationen wie z.B. Schaltplan, Layout oder gar ein foto vom Aufbau haben. > Ich habe jetzt was mit TQFP 100 mega 2560 erstellt. Vorher DRC und ERC gemacht? > Der MCP 1702 sollte doch mit 100maA Leistung die Platine erstmal > betreiben können, oder? Bei welcher Eingangsspannung und welcher Kühlfläche? > Der prüfer im Durchgangsmodus zeigt zwar nur 700 an, aber es reicht um > aus den stabilen 3,3v 1,7v zu machen. Nix geht mehr. Der > Spannungswandler wird auch minimal Wärmer und Ampere steigen von 20mA > (7805) auf ca 60mA mit Chip Ich würde hier mit dem Labornetzteil 3,3V auf die 3,3V Schiene einspeisen und mit der Wärmekamera schauen, wo es warm wird...
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Max schrieb: > stabilen 3,3v Woher weißt Du das? Max schrieb: > da sonst außer einen > Spannungswandler nix drauf ist Da sollten zumindest noch Kondensatoren drauf sein. Schaltplan? Bilder vom Aufbau?
Es gibt nur 2 Möglichkeiten! 1. Layout falsch, VCC und GND Pin vertauscht.. Brücke ist dann im Chip. 2. Lötbrücke fast unsichtbar.. Bei TQFP sollte man ein hochwertiges Flussmittel einsetzen, am besten "NOCLEAN" oder so. TQFP ist zu klein für Dich wenn du nicht alle nebeneinander liegenden Beinchen mit Feinen Messspitzen gegeneinander ausmessen kannst.
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Philipp K. schrieb: > 1. Layout falsch, VCC und GND Pin vertauscht.. Brücke ist dann im Chip. Solch einen Fehler habe ich sogar schon einmal in einer offiziellen Bauteilebibliothek des Halbleiterherstellers erlebt. Eigentlich wollte ich durch deren Verwendung genau solche Pinvertauschungen ausschließen.
> in einer offiziellen Bauteilebibliothek des Halbleiterherstellers
Niemals so etwas verwenden, immer selbst anlegen! Da weiß man
wenigstens, wer den schwachsinnigen Fehler gemacht hat.
Nach über 10 Jahren ist mir übrigens jetzt erst aufgefallen, dass der
Hersteller eines 2x5-SFF-MSA-Transceivermoduls in seiner Pinliste +Rx
und -Rx
vertauscht hat. Für mich hatte das keine Auswirkungen, da ich ein
anderes Teil als Vorlage benutzt hatte.
also ich ziehe eine Lötzinn-Spur über eine Reihe Pins und dann mit Entlötkupfer-Draht sauge ich alles wieder auf. dann streiche ich mit Lötspitze noch alles glatt. .mal mit und mal ohne Flussmittel. Lötkolben ist der Gute aus dem Baumarkt für 10e. Ich achte aber penibel darauf, daß der Chip nicht heiß wird. Habe so schon Dutzende smd Chips gelötet, aber halt noch nie so etwas feines... nur 3mal Platinen gelötet und jedes mal der selbe Lötfehler? nach dem ersten Fehlschlag habe ich bei den beiden anderen Platinen die 100N weggelassen, bei der 3ten habe ich Flussmittel weggelassen und nur an 2 gegenüberliegenden Ecken ein paar pins angepunktet. Habe das Datenblatt genommen und alle VCC/GND pins überprüft. Alle richtig. nix vertauscht. .....aber das kann es ja nur sein :(
Wie schon gesagt, poste doch bitte mal den layoutabschnitt des µC und benenne genau welche Version des µC verwendet wird. Ein Auszug des Schaltplanes ist auch nicht schlecht um dich zu unterstützen. Gruß Anselm p.S.: Mir ist es schon passiert dass ich eine fremde Lib für meinen Atmel verwendet habe, leider hatte das Gehäuse auf der Unterseite ein GND-PAD, welches in der Lib nicht existierte. Aber ein Stück zurechtgeschnittenes Paketklebeband half für den Prottotypen.
Max schrieb: > Der prüfer im Durchgangsmodus zeigt zwar > nur 700 an, aber es reicht um aus den stabilen 3,3v 1,7v zu machen. Das klingt nach ~2x0,7V. Sprich, da scheint VCC und GND vertauscht zu sein. Ein harter Kurzschluß im Layout oder als Zinnbrücke hat deutlich weniger Flußspannung bei diesen Strömen. > geht mehr. Der Spannungswandler wird auch minimal Wärmer und Ampere > steigen von 20mA (7805) auf ca 60mA mit Chip Die Stromstärke steigt, nicht die Ampere! Ampere ist die Einheit der Stromstärke. > Es muss also ein Leck geben. Nö, eine falsche Verbindung. https://www.mikrocontroller.net/articles/Fehlersuche#Kurzschl.C3.BCsse_finden
Max schrieb: > nach dem ersten Fehlschlag habe ich bei den beiden anderen Platinen die > 100N weggelassen Und was ist mit den 1µF? Auch weggelassen?
Max schrieb: > also ich ziehe eine Lötzinn-Spur über eine Reihe Pins und dann mit > Entlötkupfer-Draht sauge ich alles wieder auf. Wenn du überall mit der Entlötlitze hinterher musst, bringst du zu viel Lötzinn auf und ziehst die Lötspitze in falschen Abstand und im falschen Winkel entlang.
Ich benetze alle Pins satt mit Flussmittel.. Wenn man nicht gerade nen Regentropfen am Lötkolben hat verteilt sich das ganze selbst. Ich würde ein hochwertiges Foto zur Fehlersuche zwichen den Pins machen.
Ich schließe mich hier an: Lothar M. schrieb: > Du übersiehst, dass wir das nicht wissen können, weil wir keinerlei > Informationen wie z.B. Schaltplan, Layout oder gar ein foto vom Aufbau > haben. Du hattest 3h Zeit das nachzureichen. Wie soll man sonst helfen? Alles andere ist reine Spekulation.
komisch HildeK, andere konnten das auch. Nur du kommst mit dem Schaltplan. .willst du mir allen ernstes erzählen, du setzt dich jetzt stundenlang hin und analysierst einen Schaltplan ????? mittlerweile gehe ich auch von einem vertauschten pin aus. an der unterseite ein zusätzlicher Kontakt? Wäre mir beim 2560 (von dem es nicht eine tqfp 100 version gibt ) neu
Max schrieb: > willst du mir allen ernstes erzählen, du setzt dich jetzt > stundenlang hin und analysierst einen Schaltplan ????? Keine Sorge, das wüden hier schon einige User machen. Die würden sich auch Bilder vom Layout angucken. Aber wenn du die Hilfe nicht willst, dann eben nicht.
gustle sagt dir das deine Glaskugel??? merkst selbst, daß du da eben nicht besonders glaubhaft rüberkamst,oder? und dein Beitrag war jetzt wie hilfreich zum eigentlichen thema? ?
Max schrieb: > gustle sagt dir das deine Glaskugel? Nein, das sagen mir meine Erfahrungswerte. Ich hier seit Ende 2010 und habe viel kommentiert/geholfen und mir wurde viel geholfen. Das hat ein Forum so an sich, dass da Leute ihre Freizeit verbringen und anderen Leuten helfen. Ob du das glauben magst oder nicht ist jetzt deine Sache. Leider gibt es immer wieder Leute die Fragen stellen ohne genug Details zu nennen/liefern. Da kann man dann nicht sinnvoll helfen, das geht bei deiner Frage auch nicht. Bei den paar wenigen Details kann es ein Layoutfehler, ein defekter IC oder auch Lötfehler sein. Aber das ist eben nur ein Blick in die *Kristall*kugel. Warum fragst du denn überhaupt wenn du dir dann doch nicht helfen lassen möchtest? Mit ein paar Bildchen die dich nur wenig Zeit gekostet hätten andere Leute hier für dich freiwillig sehr wahrscheinlich den Fehler gefunden. So bleibt nur Jammerei von dir und Andere Leute die zwar helfen vollen aber es nicht können und als Mangel an Details nur herumraten können. Ausserdem: Bildchen hochladen kostet dich kaum Zeit und es ist Sache der Leute hier ob sie dir dann helfen oder nicht. Wenn dir Niemand helfen will, dann ist das so, aber vielleicht wird die ja geholfen. Wenn du aber keine Bildchen hochlädst mit Schaltung und Layout, dann kann die ganz sicher keiner genau helfen sondern nur herumraten. Du hast also deine Chance auf Hilfe selbst völlig ohne Not eingeschränkt. Aber du willst ja nur Jammern und dich über Leute lustig machen die hier freiwillig helfen würden. Weiter so ...
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Sorry Max, aber hier konnte noch gar niemand helfen, da eben wichtige Informationen fehlen. Das einzige, was hier mal wieder abgeht, ist Märchenstunde à la "damals im Ferienlager habe ich einen TQFP gelötet..." und nutzlose Ratschläge wie "nimm NOCLEAN Flussmittel". Also komm' mit Informationen rüber. Hier tummeln sich sehr viele Leute, die aufgrund ihrer Erfahrung nur wenige Minuten auf den Schaltplan und Bilder des Aufbaus schauen müssen, um wirklich weiterhelfen zu können - falls Du sie durch Dein Verhalten nicht schon aus dem Thread vertrieben hast. Selbst wenn Dein Schaltplan so umfangreich sein sollte, dass ein komplettes Review mehrere Stunden dauert, die wesentlichen Teile (Versorgung, Controller) sind in ein paar Minuten durch.
Gustl B. schrieb: > Warum fragst du denn überhaupt wenn du dir dann doch nicht helfen lassen > möchtest? Dann müsste ja Max befürchten, dass jemand seine Arbeit kritisiert. Und das darf heutzutage nicht mehr geschehen, denn sonst würde Max traumatisiert werden. Deswegen muss der Fehler durch die äußeren Umstände entstanden sein, und Max ist das bedauernswerte Opfer.
Max schrieb: > komisch HildeK, andere konnten das auch. Nur du kommst mit dem > Schaltplan. Ob bei den anderen bereits was sinnvolles herausgekommen ist, was dir wirklich weiterhilft? Mögliche Fehler hat man dir genannt, aber offenbar hat noch nichts geholfen . Man braucht nicht stundenlang analysieren; man schaut sich ein paar wahrscheinliche Stellen an. Aber ohne zu sehen, wie der Plan und das Layout aussieht, bleibt es es Spekulation. Wenn du mehrere Boards mit dem selben Fehler hat, ist es höchstwahrscheinlich kein Lötfehler. Eher ein Designfehler: ein Fehler in einem Schaltplansymbol oder ein Fehler in einem Footprint. Hast du das alles überprüft und was ist dabei herausgekommen? Wenn was da gewesen wäre, hätte ich mal drauf geschaut. Es besteht immer die Chance, dass ein Dritter was sieht, was man selber schon dreimal angeschaut hat, ohne dass einem was auffällt. Wenn nichts da ist, dann musst du eben selber suchen. Anhaltspunkte wurden genannt. Max schrieb: > gustle sagt dir das deine Glaskugel? . . > und dein Beitrag war jetzt wie hilfreich zum eigentlichen thema? ? Vielleicht nicht, aber du bist ja auch nicht besonders hilfreich beim Liefern von Infos.
Und wenn Du alle Beinchen umbiegst und das Teil mit der Beschriftung nach unten anlötest?
Andreas S. schrieb: > Dann müsste ja Max befürchten, ............... Gut gesprochen, Andreas. Mir sozusagen aus der Seele. Nur ... ob das beim TO und so manch Anderen hier ankommt ...?
wie wieder alle jammern und heulen, weil man nicht auf sie hören will ?? da werden riesige Texte dazu geschrieben, weil sie nicht ihren willen bekommen ??? und verzweifelt was konstruiert von wegen "er will kann keine Kritik vertragen". deswegen schreibe ich ja auch, daß ich keine Ahnung von tfqp löten habe und mit einem baumarkt-Teil löte? ihr kommt mit eurem ego nicht klar, daß ihr nicht euren willen bekommt. mehr ist es nicht. es hat nichts mit einem schaltplan zu tun, der euch eh nicht interessiert. ..und diese "schmach" könnt ihr nicht auf euch sitzen lassen?? ihr habt echt ein paar Probleme. selbst dieser Text war jetzt nur halb so lang wie mancher jammer-Belehrungstext von euch???
Max schrieb: > ihr habt echt ein paar Probleme. Klar, du hast keine Probleme, weil du dich wie ein Troll verhältst.
Max schrieb: > weil sie nicht ihren willen bekommen Mir ist das völlig egal mit den Bildchen, die Bildchen wären nur hilfreich wenn wir dir helfen sollen und genau deswegen hast du hier den Tread aufgemacht. Aber gut, die Hilfe hat dir ja offensichtlich schon genügt, dann können wir unsere Lebenszeit sinnvoller verbringen.
BITTE STOP! Es bleibt doch jedem überlassen, wieviel Hilfe er will. Es ist ja nett und konstruktiv, ihm mehr Unterstützung anzubieten, aber wenn er diese ablehnt und mit den bisher gegebenen Ratschlägen zufrieden ist, dann reicht das doch. Nun geht es wieder in den Konfliktmodus, der Thread (der ja eigentlich jetzt schon durch ist) eskaliert und bald hängt ein Schloss daran. Einfach akzeptieren, dass für die bisher allgemein gelieferten Infos bereits alle allgemeinen Hinweise gegeben wurden und so stehen lassen. DANKE!
Angehängte Dateien:
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Layout.jpg
28 KB
Max schrieb: > wie wieder alle jammern und heulen, Max schrieb: > Layout wurde überprüft. Mehrfach. zumindest all VCCC/GND pins sind > definitiv richtig layoutet. nanana, mal schön ruhig bleiben. Ich mache dir einen Vorschlag: Nimm dein Multimeter und prüfe alle anderen Pins (außer GND und VCC) mal auf Kurzschlüsse gegen GND und gegen VCC. Ich hatte neulich so einen Fehler, der ähnlich ausgesehen hat (etwa 1.5V an der VCC statt 3.3V). Da lag ein normaler Port-Pin hart auf GND. Mit dem Milliohmmeter fand ich, daß sich der Kurzschluß tatsächlich unter dem Chip befand. Ich hatte daraufhin den Chip (war ein STM32F072) ausgelötet - und von dem Kurzschluß war rein garnichts mehr zu sehen. Anschließend einen neuen Chip aufgesetzt und festgelötet - und der Kurzschluß war wieder da. Des Rätsels Lösung: Alle diese Pads waren HAL-verzinnt und die Pads dieses Footprints waren elendig lang, so daß sie ein Stück unter den Plastik-grundkörper des IC reichten. Obendrein hatte der Autor dieses Layouts (nicht ich) den isolate-Abstand der Massefläche auf der Topseite eleng gering gewählt. Damit hatte sich dann beim Löten jedesmal das Lot von der Verzinnung unter dem Chip breit gequetscht und dabei das wenige an Lötstopp-Lack auf der Massefläche weggedrückt und einen satten Kurzschluß erzeugt. Siehe roten Kreis im Bild. Ich vermute einen ähnlichen Effekt bei deinem Layout. Wenn du das mit Kicad gemacht hast (wie das Beispiel im Bild), dann kontolliere deinen Footprint, ob dort auch die Pads viel zu weit unter den Chip reichen. W.S.
und wie wieder gejammert wird, weil ich nicht das mache, was von einigen gewünscht wird. .selbst wenn ich auf das unheimliche verhalten hinweise, wird weiter gemacht. .da meldet sich sogar ein Troll mit trollnamen zu Wort und wirft mir trollen vor? aber wie schon von mir gesagt, ein Schaltplan zeigen bringt nix. warum? weil der in Ordnung ist. zigfach geprüft. was nicht in Ordnung ist, ist die Pin 1 -Makierung des Chips im Platinenlayout. Diese ist von mir klein und dezent gewählt worden. Gut sichtbar dagegen ist die von mir vorgenommene Makierung des Display-Ports. Diese ist groß und sichtbar und kann problemlos als Pin1-Makierung angesehen werden?? also habe ich schmerzfrei den Chip immer wieder verdreht raufgelötet, weil ich die Makierung vom Displayport als P1-Makierung gehalten habe. Die Hilfe von euch, ausser den Jammerern wie Gustle und Hilde und dem Troll, hat hier also geholfen. Niemals hätte ich sonst auf vedrehten chip geprüft, sondern es auf meine lötkenntnisse geschoben.. von den jammerern erwarte ich jetzt natürlich weiter elendig lange Belehrungstexte,warum ein Schaltplan was gebracht hätte????
Lothar M. schrieb: > z.B. Schaltplan, Layout oder gar ein foto vom Aufbau haben. Guck, das war die erste Antwort oben. Und das Foto vom Aufbau in Kombination mit dem Layout hätte hier geholfen.
Erschreckend, wie frech und unverschämt manche Hilfesuchenden hier mittlerweile auftreten... es verleidet einem langsam die Lust, sich zu engagieren.
Max schrieb: > ???? Da hat der kleine sich aber eine feine Ausrede ausgedacht, um den Leuten die Zeit zu stehlen.?
P.S.: Nicht zu vergessen die Massen der ahnungslosen Leser die sich diese Wurst reinziehen werden.
Wolfgang R. schrieb: > Erschreckend, wie frech und unverschämt manche Hilfesuchenden hier > mittlerweile auftreten... es verleidet einem langsam die Lust, sich zu > engagieren. Dem kann ich nur zustimmen, dieser Extremfall hier ist aber Gottseidank die Ausnahme. In der Regel sind die Hilfesuchenden dankbar und bereit weitere Informationen nachzureichen. Ich muss aber auch zugeben, das teilweise der Tonfall hier im Forum für Neulinge durchaus abschreckend sein kann.
René F. schrieb: > Ich muss aber auch zugeben, das teilweise der Tonfall hier im Forum für > Neulinge durchaus abschreckend sein kann. Ja, stimmt. Das hat sich aber nicht geändert seit früher. Ich habe das Usenet selbst nur noch am Rande erlebt aber viele Archive gelesen und da war der Umgang meistens so wie hier. Wenn ein Neulig daherkam, dann hat man erwartet, dass der die FAQ gelesen hat und auch das Datenblatt. Wenn da Jemand den 1000ten Thread zu einem Thema aufgemacht hat dann war der Ton etwas rauher. Es gilt auch generell wie es in den Wand hineinschallt, ... Dann gibt es noch die These, dass einfach zu viele Leute heutzutage ins Internet kommen und sich nicht mit den Gepflogenheiten auskennen. Da hat sich der Begriff eternel September geprägt. https://de.wikipedia.org/wiki/Eternal_September Heutzutage haben viele Seiten keine FAQ und eine Netiquette wird auch nicht durchgesetzt. Selbst in vielen Foren wurde das was früher üblich war deutlich reduziert, da gibt es dann zwar noch FAQ, Suchfunktion und Netiquette aber sie werden kaum noch beachtet. Beispiel dafür ist z. B. Computerbase oder Heise. Hier im Forum ist man da vielleicht ein wenig altmodischer oder traditioneller und weist Leute auch mal auf Rechtschreibung oder Plenken hin. Aber egal, auch hier in dem Forum wird durchaus freundlich geholfen, da gibt es jeden Tag viele Beispiele. Ich behaupte sogar, dass freundliche Hilfe mit Abstand den Großteil ausmacht.
Also er war schlicht zu dumm sein eigenes Layout richtig aufzubauen und das es nicht wirklich ein Kurzschluss war hatte der Durchgangsprüfer auch schon verraten. Der Grund nichts zu zeigen dürfte ganz einfach sein, es ist so beschissen gemacht das es besser auch niemand sieht.
Wolfgang R. schrieb: > Erschreckend, wie frech und unverschämt manche Hilfesuchenden hier > mittlerweile auftreten... es verleidet einem langsam die Lust, sich zu > engagieren. Bei sowas müssten die Mods eigentlich den Thread komplett dicht machen, damit sich das nicht weiter "einbürgert".
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