Relais/Transistor mit PWM-Signal schalten

[M. M. (klayman)]

Hallo zusammen,

Ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit mit einem 24V PWM-Signal 
einen Transistor oder ein elektronisches Relais zu schalten.
Zum Hintergrund: Wir beleuchten unser Haus überwiegend mit 24V 
LED-Leuchten die über einen LED-Controller (MDT, über KNX) per PWM 
gedimmt werden. Die PWM-Frequenz kann 600 Hz oder 1000Hz sein, die 
Pulsweite wird durch den Dimmwert zwischen 1% und 100% bestimmt. Ich 
habe jetzt ein Zimmer in dem die Spots L-farming angeordnet sind. Hier 
möchte ich die Schenkel des L getrennt ansteuern, den Spot in der „Ecke“ 
aber immer mit dabei haben. Einfache Dioden werden wohl nicht 
funktionieren, da die PWM-Frequenz nicht synchron sein wird und der Spot 
damit heller leuchten würde als die anderen.
Gibt es die Möglichkeit ein elektronisches Relais oder einen Transistor 
(sorry, kenne mich da nicht wirklich aus) zu nehmen der den Spot ab 1% 
PWM-Signal am Eingang auf einen Schenkel umschaltet? Der Dimmwert der 
beiden Schenkel wird immer gleich sein...

Danke,
Klayman

[Wolfgang (Gast)]

M. M. schrieb:
> Die PWM-Frequenz kann 600 Hz oder 1000Hz sein, die
> Pulsweite wird durch den Dimmwert zwischen 1% und 100% bestimmt.

Einfach wäre es, wenn das PWM-Signal im ausgeschalteten Zustand ein 
Tastverhältnis von 0% hätte, i.e. richtig aus wäre.

[Teo D. (teoderix)]

Ich würde die simpelste Variante aus Diode/Kondensator/Transistor 
bevorzugen:
https://www.google.de/search?source=hp&ei=BAn_XrztA8zKrgSJ9qjoDA&q=retrigerbares+monoflop&oq=retrigerbares+monoflop&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIECAAQDTIECAAQDTIECAAQDTIGCAAQDRAeMgYIABANEB4yCAgAEA0QBRAeOgUIABCDAToCCAA6BQgAELEDOgQIABAKOgYIABAKEBM6CAgAEAoQHhATOgYIABAWEB5Q_wdYg3lgn3xoAHAAeACAAbEBiAGpEpIBBTEwLjEymAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwi8_8i68LDqAhVMpYsKHQk7Cs0Q4dUDCAg&uact=5

[Wolfgang (Gast)]

Teo D. schrieb:
> Ich würde die simpelste Variante aus Diode/Kondensator/Transistor
> bevorzugen:
> ...

Soetwas bringt einen wirklich nicht weiter:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjZ0KOIlrHqAhXGnKQKHX33Aj8QFjABegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.roboternetz.de%2Fcommunity%2Fthreads%2F72016-Stromimpuls-von-1s-auf-300ms-beschr%25C3%25A4nken&usg=AOvVaw0wrve0Xm8bA7VwgSuLPE63
Warum verweist du auf so eine kontraproduktive Lösung?

[M. M. (klayman)]

Falsch erklärt: Bei aus ist das PWM-Signal natürlich ganz weg. Wollte 
nur den Mindestwert des Tastverhältnisses nennen, d.h. weniger als 1% 
geht nicht. Müsste also entweder 6/600 bzw 10/1000 bei der geringsten 
Helligkeit sein...

[MaWin (Gast)]

M. M. schrieb:
> den Spot in der „Ecke“ aber immer mit dabei haben. Einfache Dioden
> werden wohl nicht funktionieren, da die PWM-Frequenz nicht synchron sein
> wird und der Spot damit heller leuchten würde als die anderen.

Ja wie hell soll er den leuchten ? So hell wie der dunklere, so hell wie 
der hellere, oder so hell wie beide zusammen ?

Und vermutlich hast du keine weitere Betriebsspannung.

Man müsste also die Ecken- LED entweder an den linken oder an den 
rechten Schenkel koppeln. Beide Schenkel haben hoffentlich eine 
verbindbare Masse. Sind beide Schenkel aus, kann die LED aus sein. Kommt 
zumindest von einem Schenkel ein PWM Signal, muss die Elektronik mit 
Strom versorgt werden, die entscheidet, von welchem Schenkel aus die LED 
versorgt wird.

                LED mit Vorwid.
              o-|>|-+
Relaiskontakt  \    |
    +-------o   o-------+
    | 1N4148 1N4148 |   |
L --+--|>|---+--|<|-(---+-- R
    |        |      |   |
    R      +-+-Elko-+   R
    |      |        |   |
    +-----|+\       |   |
    |     |  >--Rel-+   |
    C  +--|-/       |   |
    |  |   |        |   |
    |  +---(--------(---+
    |      |        |   |
GND +------+--------+-C-+

Man könnte auf diese Art die Umschaltung realisierrn. Die 1N4148 
gewinnen die Betriebsspannung als welchem Schenkel auch immer, der Elko 
puffert die Pausen. Die beiden R wandrln die PWM Signale in 
Analogspannungen. Def OpAmp vergleicht sie und ychaltet mit dem Telais 
die LED an den helleten Schenkel.
ABER: woher kommt der Strom für das Relais, wie baut man eine sinnvolle 
Hysterese ein. Man sollte statt Relais wohl Optokoppler nutten, PhotoMOS 
würde ich nehmen. Als OpAmp ein Rail-2-Rail sonst müsste man die PWM 
Spannung erstmal runterteilen.

[Teo D. (teoderix)]

Wolfgang schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Ich würde die simpelste Variante aus Diode/Kondensator/Transistor
>> bevorzugen:
>> ...
>
> Soetwas bringt einen wirklich nicht weiter:
> 
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjZ0KOIlrHqAhXGnKQKHX33Aj8QFjABegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.roboternetz.de%2Fcommunity%2Fthreads%2F72016-Stromimpuls-von-1s-auf-300ms-beschr%25C3%25A4nken&usg=AOvVaw0wrve0Xm8bA7VwgSuLPE63
> Warum verweist du auf so eine kontraproduktive Lösung?

Warum schiebst du mir diesen falschen Link unter?!

[Wolfgang (Gast)]

Teo D. schrieb:
> Warum schiebst du mir diesen falschen Link unter?!
Nix schiebe ich dir unter. Der wurde bei deinem "tollen" Google-Suchlink 
als zweiter Treffer angezeigt - einfach nur irreführend.

[Teo D. (teoderix)]

Wolfgang schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Warum schiebst du mir diesen falschen Link unter?!
> Nix schiebe ich dir unter. Der wurde bei deinem "tollen" Google-Suchlink
> als zweiter Treffer angezeigt - einfach nur irreführend.

Tut mir leid aber für deine Dummheit, fühle ich mich nicht 
verantwortlich!

[M. M. (klayman)]

Jetzt habt Euch doch lieb!! ;-) Die Helligkeit der beiden Schenkel wird 
immer gleich sein, die Ecke kann also per Default immer am linken 
Schenkel hängen. Nur wenn von rechts ein Signal kommt soll die Ecke auf 
den rechten Schenkel umgeschaltet werden. Wenn von beiden Seiten ein 
Signal kommt, ist es Wurscht... Die Anoden können zusammen geschaltet 
werden, angesteuert vom LED-Controller wird die Kathode.
In meinem naiven Verständnis hätte ich gedacht dass man einen 
Kondensator als Puffer nimmt und dahinter einen Transistor oder sowas 
wie ein solid state relay (gibts die auch für Gleichstrom?).