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Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Lichtschranke "um die Ecke" mit Spiegel?Hi Leute, kann man so eine Lichtschranke "um die Ecke" bauen mit einem Spiegel? https://www.ebay.de/itm/Pepperl-Fuchs-Lichtschranke-MLV12-54-47-124-120581/113754224713 Also in 4 Metern Abstand kommt nicht der Reflektor, sondern ein 45° Spiegel, und in weiteren 3 Metern um die Ecke käme dann der Reflektor?
Ja schon, aber wenn der Spiegel sich nur marginal verschiebt, reflektiert er nicht mehr zum richtigen Punkt hin. Stefan ⛄ F. schrieb: > Ja schon, aber wenn der Spiegel sich nur marginal verschiebt, > reflektiert er nicht mehr zum richtigen Punkt hin. Was für eine Erkenntnis. Nur falsch. Wie das meiste von dir. Wenn der Spiegel senkrecht zu Strahlebene verschoben wird, und nicht nur marginal, ändert sich gar nichts an der Reflektionsrichtung. Wenn man den Sender oder Empfänger einer Lichtschranke dagegen verdreht in einer Richtung, in der keine Rotationssymmetrie gegeben ist, dann ändert sich sehr wohl etwas. Wäre das nicht mal eine Erkenntnis für dich? bastel schrieb: > kann man so eine Lichtschranke "um die Ecke" bauen mit einem Spiegel? Fast alle (besseren) Lichtschranken nutzen Polarisationsfilter sowohl im Sende- als auch Empfangsweg. Mit einem herkömmlichen Spiegel kann hierbei der Lichtstrahl nicht reflektiert bzw. umge- lenkt werden! Er wird als Hindernis im Strahlweg detektiert. Richard M. schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: (...) > Was für eine Erkenntnis. Nur falsch. Wie das meiste von dir. Stimmt allerdings genau! ;-) Richard M. schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Ja schon, aber wenn der Spiegel sich nur marginal verschiebt, >> reflektiert er nicht mehr zum richtigen Punkt hin. > > Was für eine Erkenntnis. Nur falsch. Wie das meiste von dir. Richtig. Nur leidet praktisch nicht relevant. In der Praxis wird es keine reine Verschiebung ohne gleichzeitige Verdrehung geben. Und somit doch eine Abweichung im Strahlziel. bastel schrieb: > kann man ... eine Lichtschranke "um die Ecke" bauen mit einem Spiegel? > Also in 4 Metern Abstand kommt nicht der Reflektor, sondern ein 45° > Spiegel, und in weiteren 3 Metern um die Ecke käme dann der Reflektor? Theoretisch ja. Praktisch nein. Denn im Gegensatz zum Reflektor müßte der Umlenkspiegel exakt ausgerichtet werden und vor allem auch bleiben. Das kriegt man nicht zuverlässig hin, da hat Stefan F. vollkommen recht. In Reflektoren gibt es 3 um 90° versetzte Spiegel, so dass eine Reflektion unabhängig vom exakten Einfallswinkel ist. In eine Richtung liese sich so etwas mit 2 Spiegeln bauen, so dass die Umlenkung um 90° garantiert wäre. Edit: wenn ich mir das genau überlege, und am Ende ein Reflektor ist, müsste das funktionieren. Ein ggf. leicht nach oben/unten verkippter Spiegel würde auf dem Rückweg wieder wegkompensiert, solange der Reflektor getroffen wird. :
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Richard M. schrieb: > Wie das meiste von dir. Na, nix los in Stänkersfeld? Oder weshalb machst Du hier die User an, denen Du nicht im entferntesten das Wasser reichen kanst?? Bei Dir geht es ja hin bis zu pauschalen Beleidigungen... Beitrag "Re: wie voll ist mein "Tank"? Elektroboot" Troll! Tilo R. schrieb: > In Reflektoren gibt es 3 um 90° versetzte Spiegel, so dass > eine Reflektion unabhängig vom exakten Einfallswinkel ist. > > In eine Richtung liese sich so etwas mit 2 Spiegeln bauen, > so dass die Umlenkung um 90° garantiert wäre. Sehr gut. Sonderpreis für solide optische Grundkenntnisse. Im Haferkorn ("Optik") findet man das als 45°-Winkelspiegel. > Edit: wenn ich mir das genau überlege, und am Ende ein > Reflektor ist, müsste das funktionieren. > Ein ggf. leicht nach oben/unten verkippter Spiegel würde > auf dem Rückweg wieder wegkompensiert, solange der Reflektor > getroffen wird. Vermutlich ein Denkfehler. Meiner Meinung nach verdoppelt sich dadurch der Winkelfehler, statt sich zu kompensieren. Kombination von 45°-Winkelspiegeln und Tripelspiegeln funktioniert aber tatsächlich. MLV12-54/47/124 Sender und Empfänger in einem Gehäuse... Damit ist das ja eine Reflexionslichtschranke und diese sollte dann prinzipbedingt doch schon von irgend etwas reflektieren... Schon vor so 100 Jahren hat man dafür für z.B. "Katzenaugen" bzw. eben heute eine Abart davon (Tripelreflektor/Reflektorfolie) benutzt. Spart extrem Zeit beim aus-/einrichten und so übersteht das dann auch (die betreibszeitlichen) minimalen Lageänderungen. An dem physikalischen Prinzip sollte sich ja nichts geändert haben, nur wäre dann der Lichtschrankentyp wohl besser ein anderer, auch weil o.g. Typ z.B. nur eine Betriebsreichweite: 0...6,5 m besitzt... Um Deinen Eckenspiegel muß Du Dich da aber trotzdem auch noch kümmern (z.B. 45-45-90-grad Prisma)... Es ist leichter, einen Strahl ums Eck zu lenken auf einen Empfänger, der dann die Unterbrechung des Strahls detektiert, als einen Strahl über mehrere Spiegel zum Ziel zu richten, der dann noch im richtigen Winkel reflektiert werden soll... Richard M. schrieb: > Was für eine Erkenntnis. Nur falsch. Wie das meiste von dir. Hallo, da ich noch Recht übrig habe, um davon abzugeben, gebe ich es an Stefan weiter, denn er bekommt in diesem Fall Recht. mfG Christian S. schrieb: > da ich noch Recht übrig habe, um davon abzugeben, gebe > ich es an Stefan weiter, denn er bekommt in diesem Fall > Recht. Nun ja, das hängt davon ab, ob man an den Buchstaben klebt oder ob man den Sinn hinter den Worten versteht. Der TO sprach von einem 45°-Spiegel, um die Lichtrichtung um 90° abzulenken. Das KANN man natürlich wörtlich nehmen. Man KANN aber auch die Absicht, den Sinn dahinter sehen und verstehen, dass der Kernpunkt nicht in der Verwendung EINES Spiegels liegt, sondern dass die angestrebte Funktion darin besteht, DIE LICHTRICHTUNG UM 90° ZU VERÄNDERN. Diese 90°-Änderung der Lichtrichtung ist mit einem Reflektor möglich, der aus ZWEI unter einem Winkel von 45° zueinander angeordneten Spiegeln besteht. Dieser Winkelreflektor ist gegen Justierfehler UNEMPFINDLICH, d.h. er darf in gewissen Grenzen VERDREHT werden, ohne dass die Richtung von einfallendem und ausfallendem Licht verändert wird. Insofern: Nein, Stefan hat nicht Recht. Lichtschranke --- Spiegel --- Reflektor Der Strahl geht genau den gleichen Weg zurueck wo er her kam*, Winkelfehler vom Spiegel sind wie schon teils gesagt wurde nur insofern relevant, dass der Reflektor noch getroffen wird. Eine gewisse Abschwaechung verursacht er auch noch, inbesondere bei Verschmutzung (z.B. im Freien). *Beim Spiegel gilt Einfallswinkel=Ausfallswinkel, egal von welcher Richtung. @Egon, der Doppelspiegel kann aber nur die Verdrehung um eine Achse ausgleichen, Winkelfehler um die anderen beiden Achsen schlagen durch. Aber ist egal, der Reflektor richtet das wieder. Maxe schrieb: > @Egon, der Doppelspiegel kann aber nur die Verdrehung > um eine Achse ausgleichen, Winkelfehler um die anderen > beiden Achsen schlagen durch. Sagen wir so: Wenn die Doppelspiegel so montiert werden, dass ihre Innenecke exakt senkrecht verläuft, hängt der seitliche Umlenkwinkel NUR vom Winkel der Spiegel gegeneinander ab, nicht von der Verdrehung des Doppelspiegels um die senkrechte Achse. Das wird i.d.R. das sein, was man haben will; für die exakte Montage der Doppelspiegel wird man halt ein Lot benutzen müssen... > Aber ist egal, der Reflektor richtet das wieder. Ein Tripelreflektor -- ja. Ein einfacher Spiegel verdoppelt den Fehler. Maxe schrieb: > Der Strahl geht genau den gleichen Weg zurueck wo > er her kam*, Das ist am Spiegel nur in einem einzigen Spezialfall richtig -- nämlich wenn das Licht senkrecht einfällt. > *Beim Spiegel gilt Einfallswinkel=Ausfallswinkel, > egal von welcher Richtung. Die Worte sind richtig -- aber sie bedeuten etwas anderes, als Du glaubst. Licht am Spiegel läuft SYMMETRISCH ZUM EINFALLSLOT. Das bedeutet, dass ein schräg einfallender Strahl KEINESWEGS in sich selbst zurückgeworfen wird, sondern mit -- relativ zum Lot -- betragsgleichem Winkel, aber Neigung ZUR ANDEREN SEITE HIN den Spiegel verlässt. Extrembeispiel: Fällt Licht unter 45° am Spiegel ein, bilden einfallender und ausfallender Strahl einen Winkel von 90° zueinander -- aber jeder für sich bildet einen Winkel von 45° zum Lot. Stefan ⛄ F. schrieb: > Ja schon, aber wenn der Spiegel sich nur marginal verschiebt, > reflektiert er nicht mehr zum richtigen Punkt hin. Richard M. schrieb: > Was für eine Erkenntnis. Nur falsch. Wie das meiste von dir. Helmut S. schrieb: > Stimmt allerdings genau! ;-) Der Richard hat schon Recht. Ich hätte das Wort "verdreht" anstatt "verschiebt" verwenden sollen. Manche Leute empfinden große Lust an der korrekten Verwendung der Sprache. Nehmen wir mal an es ist möglich die Spiegel auszurichten...die Lichtschranke hat einen Abstrahlwinkel von 1,5° heißt auf 7m wird ein 18cm Kreis beleuchtet. Denke das kann man hinbekommen....das kann man ja noch beim Werfen treffen. Die Funktion der Lichtschranke ist allerdings nur bis 6,5m im Datenblatt Garantiert. 7m um die Ecke kann also Funktionieren aber durch das Spiegeln wird die maximale Reichweite natürlich ehr kleiner. Helmut S. schrieb: > Fast alle (besseren) Lichtschranken nutzen Polarisationsfilter > sowohl im Sende- als auch Empfangsweg. Mit einem herkömmlichen > Spiegel kann hierbei der Lichtstrahl nicht reflektiert bzw. umge- > lenkt werden! Er wird als Hindernis im Strahlweg detektiert. Das ist ein Interessanter Punkt. Auch herkömmliche Spiegel Reflektieren Polarisieres Licht. Kann dann halt sein das man die Schranke um 90° drehen muss. Slz_marbo schrieb: > Auch herkömmliche Spiegel Reflektieren Polarisieres Licht. Stimmt. Aber in Verbindung mit Reflexions-Lichtschranken kann man herkömmliche Spiegel meist nicht verwenden: "Auswirkung von Tripelreflektoren auf die Polarisation Tripelreflektoren drehen die Polarisation der einfallenden Lichtwellen um etwa 90°. Dieser Effekt wird in der Optoelektronik eingesetzt, um mit Reflexionslichtschranken spiegelnde Objekte zu erkennen. Dabei befinden sich vor dem Sender und vor dem Empfänger jeweils ein Polarisationsfilter, die zueinander um 90° gedreht sind. Wenn durch den ersten Filter linear polarisiertes Licht vom Tripelreflektor zum Empfänger gelenkt wurde, kann es wegen der Drehung der Polarisation den zweiten Polarisationsfilter passieren. Licht, das durch eine einzelne spiegelnde Oberfläche zum Empfänger gelenkt wurde, wird dagenen durch den zweiten Polarisationsfilter blockiert. Auf diese Weise wird trotz der Spiegelung sicher erkannt, dass sich ein Objekt im Bereich der Lichtschranke aufhält." [Wikipedia] Egon D. schrieb: > Maxe schrieb: >> Der Strahl geht genau den gleichen Weg zurueck wo >> er her kam*, > Das ist am Spiegel nur in einem einzigen Spezialfall > richtig -- nämlich wenn das Licht senkrecht einfällt. Ich schrieb von der Gesamtanordnung. Egal in welchem Winkel der Spiegel zum Strahl steht, gilt Einfallswinkel = Ausfallswinkel. Wenn der Strahl nun auf einen Reflektor trifft, sorgt dieser dafuer, dass der Strahl genau in die Richtung zurueckkehrt wo er herkam (so ist die Definition eines Reflektors). Geht er auf gleicher Linie zurueck, dann ist der Rueckwegs-Einfallswinkel = dem Hinwegs-Ausfallswinkel. Das ist einfache Geometrie. Und das ergibt eben auch einen Rueckwegs-Ausfallswinkel, der dem Hinwegs-Einfallswinkel entspricht. Der Rueckwegs-Strahl liegt also immernoch auf dem Hinwegsstrahl. Einfaches Rechenbeispiel: Spiegel im Winkel von 35Grad zum Strahl. Hinweg des Lichts zum Reflektor: Also Einfallswinkel=35Grad, der Ausfallswinkel ist ebenfalls 35Grad, macht eine Strahlablenkung um 70Grad. Wenn der Strahl jetzt auf einen Reflektor trifft, geht er in gleicher Richtung zurueck, trifft also wieder im Winkel von 35Grad auf den Spiegel. Das ist der Einfallswinkel des Rueckwegs. Der Ausfallswinkel ist damit ebenfalls 35Grad, macht eine Gesamtumlenkung von 70Grad. Genau wie beim Hinweg. Einfach mal fuer einen beliebigen Winkel aufzeichnen, das funktioniert immer, nicht nur bei 90Grad (wie auch gerade vorgerechnet). Und der Spiegel muss dafuer nichtmal im Lot sein, er kann den Strahl in beliebigem Winkel im 3D-Raum ablenken, der Reflektor schickt ihn genau dort hin zurueck wo er herkam. > Die Worte sind richtig :-) Oh, das hab ich nicht gewusst. Dann wird das ganze nicht Funktionieren. Besser eine andere Lichtschranke suchen. Ohne Polarisierung (wenn Reflexschranke), oder wenn möglich als Unterbrechungslichtschranke mit Sender und Empfänger. Ein bisschen mehr maximale Reichweite dürfte auch nicht schlecht sein. Bau doch statt dem Spiegel zwei Lichtschranken hin, die in die jeweilige Richtung zeigen. bastel schrieb: > Hi Leute, > > kann man so eine Lichtschranke "um die Ecke" bauen mit einem Spiegel? > Aber sicher dat. In der Industrie gängig, um einen Bereich mehrseitig (bspw. ganze Maschine) mit nur einer Lichtschranke oder Lichtvorhang abzusichern. Die Spiegelsäulen sind recht stabil und sollten natürlich "wackelfrei" montiert werden. Sieht dann so aus (nur EIN Beispiel von vielen, Google weiß mehr): https://www.leuze.com/de/deutschland/produkte/zubehoer/umlenkspiegel_umlenkspiegelsaeulen/index.php Die Lichtschranken/ -vorhänge bieten üblicherweise zur exakten Justage sowas wie eine Signalanzeige. Auch schon ganz ohne Spiegel. Selber bauen? Klar. Dafür sorgen, dass der ganze Aufbau schwingungsfrei bleibt, und der Spiegel in drei Richtungen justiert werden kann. Wenn nicht die Gefahr besteht, dass da jemand den Strahl ins Auge bekommt, kann man sich auch etwas mit einer Laserdiode überlegen. "Richtige" Lichtschranken und -vorhänge verwenden moduliertes Licht (gern auch IR), um Fremdlichteinflüsse weitestgehend auszuschliessen - das hat aber nichts mit den Spiegel zu tun. Stefan ⛄ F. schrieb: > Manche Leute empfinden große Lust an der > korrekten Verwendung der Sprache. Die korrekte Verwendung der deutschen Sprache ist genauso wichtig, wie korrekte Software, korrekte Montage von Bauelementen, korrekte Einhaltung der Anschlussbelegung von Schaltkreisen, korrekte Einhaltung von elektrischen Grenzwerten, korrektes Timing von Signalen, korrekte... Wer mit seiner Muttersprache schludert, der macht auch im technischen Bereich viel Pfusch! Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
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