Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Erdung von Trenntransformatoren bei angeschlossenem Metallgehäuse oder IT-Netz?


von Thomas I. (Gast)


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Hallo,

ich habe eine Frage zu Trenntransformatoren, die mich schon länger 
umtreibt.

Ich habe mir vor einiger Zeit einen 1-phasigen Trenntransformator von 
Thalheimer gekauft, der seitdem leider im Schrank verstaubt.

Thalheimer ERT 230/230/1G Labor-Trenntrafo
https://www.conrad.de/de/p/thalheimer-ert-230-230-1g-labor-trenntrafo-festspannung-kalibriert-dakks-akkreditiertes-labor-230-va-anzahl-ausgaenge-1242985.html

Dieser führt die Erde mit auf die Anschlüsse der Sekundärseite.

Eigentlich heißt es ja immer, dass man die Schaltung hinter einem 
Trenntransformator nicht erden soll, weil man dadurch die Schutzwirkung 
aufhebt.
Wenn man zum Beispiel das unter Spannung stehende Gehäuse berührt und 
man hat keine Erdverbindung, dann hat man ja keine Potentialdifferenz, 
die einen gefährlichen Strom fließen lässt, jedenfalls hat man mir das 
mal so erklärt.


Wie aber ist das bei einen IT-Netz oder einen am Trenntransformator 
angeschlossenen Gerät mit Metallgehäuse?

Meines Wissens nach sind IT-Netze immer geerdet, was ja eigentlich dem 
einfachen Beispiel widerspricht.
Das Metallgehäuse am Trenntransformator entspricht dann ja auch nicht 
mehr Schutzklasse I.


Über eine kleine Aufklärung würde ich mich sehr freuen.

Grüße
Thomas

von Armin X. (werweiswas)


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Der Sinn eines IT-Netzes nach einem Trenntrafo besteht darin, dass bei 
auftreten EINES Fehlers noch keine unmittelbare Gefahr entsteht. Dann 
hast Du ja erst die klassische Netzform.

MfG

von Egon D. (Gast)


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Thomas I. schrieb:

> Ich habe mir vor einiger Zeit einen 1-phasigen
> Trenntransformator von Thalheimer gekauft, der
> seitdem leider im Schrank verstaubt.

"Thalheimer"?! -- Das ist doch keine Biermarke.

Die Bude heißt "Thalheimer Transformatorenwerk GmbH"
und sitzt in Thalheim im Ergebirge.


> Thalheimer ERT 230/230/1G Labor-Trenntrafo

Ein Blick auf die Homepage liefert, dass es sich bei dem
Typ nicht um einen LABOR-Trenntrafo handelt, sondern um
einen für MEDIZINISCHE GERÄTE.


> Dieser führt die Erde mit auf die Anschlüsse der
> Sekundärseite.

Ja. Vermutlich (!!) für die Isolationsüberwachung.
Mit Medizintechnik kenne ich mich aber nicht aus.


Auf den Photos der LABOR-Trenntrafos erkennt man, dass
die Steckdosen tatsächlich zweipolig, d.h. ohne Schutz-
leiterspange sind.

von Thomas I. (Gast)


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Hallo,

vielen Dank für eure Antworten.

Egon D. schrieb:
> Auf den Photos der LABOR-Trenntrafos erkennt man, dass
> die Steckdosen tatsächlich zweipolig, d.h. ohne Schutz-
> leiterspange sind.


Ich hab ihn vorhin aufgemacht, der PE geht mit einer Schiene zu allen 4 
Anschlüssen der Sekundärseite und ebenso auf jede einzelne Wand des 
Gehäuses  vom Trenntransformator selber.
Der ist tatsächlich einfach durchgeschliffen.


Wenn ihr ein Gerät mit Metallgehäuse an diesen Trenntransformator 
betreiben würdet, würdet ihr dann den Schutzleiter mitnehmen?

Grüße
Thomas

von Achim B. (bobdylan)


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Egon D. schrieb:
> ... sondern um einen für MEDIZINISCHE GERÄTE.

Man siehts am Preis...

von Manfred (Gast)


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Thomas I. schrieb:
> Der ist tatsächlich einfach durchgeschliffen.

Dann solltest Du den PE unverzüglich reparieren.

von A-Freak (Gast)


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Was willst du erreichen?

Schutztrennung für ein Gerät (der Radio&Fernsehtechniker-Trenntrafo)
Keine Gefahr bei direktem Berühren

ODER

Ein IT-Netz mit Potentialausgleichsleitung und Isolationsüberwachung
Wenn Geräte lebenswichtig unbedingt laufen müssen und bei einem 
Isolationsfehler eine Warnung kommen aber nicht der FI abschalten muß

ODER

Entstörung wo der Weg für Ableitströme und Gleichtakt-Störströme 
mittlerer Frequenz unterbrochen wird

Es gibt mindestens diese drei Fälle und vermutlich noch mehr 
Spezialfälle wo jeweils unterschiedliche Trafos mit verschiedenen Arten 
von Erdverbindung notwendig sind. Leider haben alle diese dne Namen 
Trenntrafo bekommen obwohl sie nicht untereinander austauschbar sind.

von Torsten K. (Firma: TOKA) (avantasia)


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Warum rufst Du nicht einfach bei der Thalheimer Transformatorenwerk GmbH 
an und erklärst denen was Du willst und ob Dein erworbener Trafo das 
unterstützt.

Ich habe die Leute dort als sehr freundlich und hilfsbereit 
wahrgenommen.

von Route_66 H. (route_66)


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Manfred schrieb:
> Thomas I. schrieb:
>> Der ist tatsächlich einfach durchgeschliffen.

Das ist ja fast so brutal wie durchgeschnitten oder durchgesägt.

von VDE (Gast)


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Eigentlich darf am Ausgang eines Labortrenntrafos auch nur ein einziger 
Verbraucher angeschlossen werden. Der genannte Trafo hat aber vier 
Ausgänge.

Wenn man nach einem Trenntrafo mehrere Verbraucher anschließt muss 
zwingend ein Potentialausgleich zwischen den Verbrauchern hergestellt 
werden. Dies passiert in diesem Trafo über die verbundenen Schutzleiter 
der Ausgangsteckdosen. Ob man diesen Potentialausgleich nun erdet ist 
eine andere Sache.

von Udo S. (urschmitt)


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Das ist wohl ein Trenntrafo um ein kleines lokales IT Netz herzustellen.
z.B. für medizinische Geräte bei jemandem Zuhause.
Es fehlt aber noch die Isolationsüberwachung.

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