Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 230V erkennen - Modul?


von huaa (Gast)


Lesenswert?

Grüße an alle,

ich habe großen Respekt vor Netzspannung, möchte aber trotzdem erkennen, 
ob an einer Leitung 230V anliegt. Den Artikel dazu habe ich gelesen, 
aber ich möchte nicht gerne selbst auf der 230V-Seite basteln .. aber 
gibt es evtl. auch ein fertiges Modul mit Optokoppler?

Ich hab schon an ein 5V-Steckernetzteil gedacht, aber das ist mit einen 
Tick zu träge beim Ausschalten.

von Erich (Gast)


Lesenswert?

Womit möchtest du das einlesen, was ist der "Erkennungseingang"?
Das Steckernetzteil wird schneller, wenn du es belastest.
Z.B. mit einem Fahrrad-Rücklicht-Birnchen 6V 0,1A wie Pollin 530326.
Gruss

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Es gibt Steckernetzteile die nur einen Trafo enthalten (oft 9V~), die 
sind sofort aus. 
https://www.ebay.de/itm/Stecker-Netzteil-9V-AC-AC-Wechselstrom-500mA-Netzgeraet-Trafo-Adapter-0-5A-/161131582732
Aber mir wäre der Leerlauf-Stromverbrauch zu hoch.

Für die Hutschiene gäbe es fertige Optokoppler im Gehäuse
https://de.rs-online.com/web/p/din-schienen-optokoppler/5330104/
der Preisaufschlsg zum Elektronikbauteil ist halt recht hoch, und 
schrauben muss man an den 230V~ immer noch.

Da wäre die Platine kaum anders
https://www.funduinoshop.com/TTL-AC-220V-Optokoppler-Isolation-Modul-SCM-Test-Board
Wer dir das nun in ein Stckernetzteilgehäuse schraubt...

von huaa (Gast)


Lesenswert?

Erich schrieb:
> was ist der "Erkennungseingang"?

Ein RaspberryPi Eingang (max 3,3V)

von huaa (Gast)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Da wäre die Platine kaum anders
> 
https://www.funduinoshop.com/TTL-AC-220V-Optokoppler-Isolation-Modul-SCM-Test-Board
> Wer dir das nun in ein Stckernetzteilgehäuse schraubt...

Das Modul gefällt mir gut, das werde ich kaufen. Anschließen an 230V ist 
kein Problem, aber auf einer Platine selber damit eine Schaltung bauen 
wäre nicht so meins, meinte ich.

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

huaa schrieb:
> ich habe großen Respekt vor Netzspannung, möchte aber trotzdem erkennen,
> ob an einer Leitung 230V anliegt. Den Artikel dazu habe ich gelesen,
> aber ich möchte nicht gerne selbst auf der 230V-Seite basteln .. aber
> gibt es evtl. auch ein fertiges Modul mit Optokoppler?

nimm ein Nachtlicht
https://www.ebay.de/i/143051488115
und einen LDR
https://www.ebay.de/itm/5x-Fotowiderstand-Photo-Resistor-NEU-Dioden-150V-5mm-LDR5528-GL5528-5528-L0015/224088012561

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Sowas ist schnell:
https://www.pollin.de/p/printtrafo-gt-elektronik-l01-613-300730
Printtrafo 2W max. Auf der Sekundärseite kommt noch ein Spannungsteiler, 
so dass der Raspi-Eingang nicht überlastet wird.

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Sowas ist schnell

erkenne den Widerspruch!

huaa schrieb:
> ich habe großen Respekt vor Netzspannung, möchte aber trotzdem erkennen,
> ob an einer Leitung 230V anliegt. .......
> aber ich möchte nicht gerne selbst auf der 230V-Seite basteln ..

nun erkläre mal wie das das mit deinem Printtrafo gehen soll, das VDE 
gerecht und sauber aufzubauen ohne was mit 230V zu machen.

was auch noch geht ist ein AC Steckernetzteil
https://www.ebay.de/i/112423198761

230V/5V AC und ein AC Optokoppler
https://www.conrad.de/de/p/vishay-optokoppler-phototransistor-sfh620a-1-dip-4-transistor-ac-dc-154005.html
und ein R 180 Ohm für die IR Dioden

: Bearbeitet durch User
von Erich (Gast)


Lesenswert?

> ich habe großen Respekt vor Netzspannung

Und genau deshalb solltest du die 230V~
  ÜBERHAUPT NICHT OFFEN
herumbaumeln lassen.

>Das Modul gefällt mir gut, das werde ich kaufen.
Keine gute Idee.

Kauf lieber ein Steckernetzteil.
Da du 3,3 Volt als Eingang hast, passt eines mit 5V ohne Beschaltung eh 
nicht, kannst also auch anderes nehmen da Spannungsteiler nötig:
Das Pollin 350870 ist unschlagbar im Preis!

Widerstandsteiler mit ca. 1/3  z.B. 220 Ohm und 100 Ohm
oder schlau eine weiße LED mit Vorwiderstand (Flussspannung ca. 3 Volt)
wie die Pollin 121772 mit ca. 220 - 470 Ohm und gut isses.

Gruss

von Guest (Gast)


Lesenswert?

Erich schrieb:
> Keine gute Idee.
>
> Kauf lieber ein Steckernetzteil.
> Da du 3,3 Volt als Eingang hast, passt eines mit 5V ohne Beschaltung eh

Oder er schließt einfach 3,3V an VCC.....

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Erich schrieb:
> Und genau deshalb solltest du die 230V~
>   ÜBERHAUPT NICHT OFFEN
> herumbaumeln lassen.

Wo liest du jetzt dass die 230V "offen herumbaumeln"? Der TO kann sie in 
ein Kunststoffgehäuse einbauen, ordentlich mit einem für 230V 
zugelassenem Kabel und Zugentlastung.
Und wer hat noch nie für einen Test 230V auf dem Arbeitstisch "offen" 
liegen gehabt?

Es gibt einen Unterschied zwischen Respekt und Panik!

oder Panikmache.

von Fred F. (Gast)


Lesenswert?

Guest schrieb:
>> Da du 3,3 Volt als Eingang hast, passt eines mit 5V ohne Beschaltung eh

Das mit dem Zitieren üben wir aber nochmal, ja?
Sinnentstellendes Zitieren ist gaaaanz böse.
Ein vergessenes "nicht" (wie bei dir) verkehrt alles ins Gegenteil.

;-)

--scnr--

von Sebastian S. (amateur)


Lesenswert?

Viele Durchgangstester sind Spannungsfest.
Damit kannst Du leicht feststellen ob's ein Muntermacher ist oder nicht.

von Guest (Gast)


Lesenswert?

Fred F. schrieb:
> Das mit dem Zitieren üben wir aber nochmal, ja?
> Sinnentstellendes Zitieren ist gaaaanz böse.

Eigentlich sollte der ganze Abschlitt Zitiert werden, da hab ich zu 
schnell abgeschickt :D

Aber man kann ja den Post auch nachlesen :(

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Erich schrieb:
> Da du 3,3 Volt als Eingang hast, passt eines mit 5V ohne Beschaltung eh
> nicht

Allerdings passt das Funduino Modul, denn wenn man an seinen VCC nur 
3.3v anschliesst, kommen auch nur 3.3V raus und es funktioniert 
trotzdem.

Es wird nur blöd in ein Gehäuse wie
https://www.ebay.de/itm/Gehause-fur-Netzteile-X-48mm-Y-71mm-Polystyrol-Z13A-Netzteilgehause-Z-48mm/383233674158
zu schrauben sein, weil die Befestigungspunkte nicht passen werden.

von Christian K. (christian_rx7) Benutzerseite


Lesenswert?

Was wäre mit einem 230V Relais?

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Christian K. schrieb:
> Was wäre mit einem 230V Relais?

auch eine Lösung wenn da nicht die 230V Verkabelung wäre und falsch 
gefährdet LEBEN, von daher eher NEIN

hier muss wenigstens nichts gelötet werden und könnte sicher in einem 
Gehäuse landen bei richtiger Verkabelung mit Zugentlastung.
https://www.ebay.de/itm/Installationsrelais-2-Wechsler-8A-230-V-Verteilereinabau-auf-Hutschiene/324139324811

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Joachim B. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Sowas ist schnell
>
> erkenne den Widerspruch!

huaa schrieb:
> Anschließen an 230V ist kein Problem, aber auf einer Platine
> selber damit eine Schaltung bauen wäre nicht so meins, meinte ich.

(Print-) Relais oder Printtrafo sind da sehr ähnlich und löst somit den 
Widerspruch auf. Hinter dem Printtrafo könnte auch ein sparsames Relais 
verwendet werden anstelle eines Widerstandteilers.

https://www.funduinoshop.com/TTL-AC-220V-Optokoppler-Isolation-Modul-SCM-Test-Board
220V Sensor (Optokoppler - TTL AC 220V Isolation Modul SCM Test Board)

Die haben auch noch nicht gecheckt, das wir mittlerweile 230V (andere 
sogar 240V) als Nennspannung haben.

von Manfred (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> 
https://www.funduinoshop.com/TTL-AC-220V-Optokoppler-Isolation-Modul-SCM-Test-Board
> 220V Sensor (Optokoppler - TTL AC 220V Isolation Modul SCM Test Board)
>
> Die haben auch noch nicht gecheckt, das *) wir mittlerweile 230V
> (andere sogar 240V) als Nennspannung haben.

Das ist unerheblich. Ich sehe dort einen 200k-Widerstand und einen 
Brückengleichrichter. Ob da nun 1,1 oder 1,2 mA fließen, ändert wenig an 
der Funktion.

Auf dem Bild sehe ich einen EL817 ohne CTR-Marking (Datenblatt S.10) - 
damit düfte die Zuverlässigkeit einigermaßen windig sein.

Leider gubt es keinen Schaltplan von dem Ding, Wert und Sinn von D2 
würden mich interessieren.

*) https://www.das-dass.de/

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Manfred schrieb:
> Sinn von D2 würden mich interessieren.

Wenn im Lastkreis (LED, oder IR-LED im OK) eine Unterbrechung sein 
sollte, oder im Brückengleichrichter eine Diode durch wäre, soll der 
Elko nicht hoch gehen müssen.

von Siggi G. (bize)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

nachdem das folgende Bauteil noch in keinem Forumsbeitrag erwähnt wurde, 
ich es ganz okay finde und jetzt schon öfter verwendet habe um (ohne 
große Basteleien auf der HV-Seite) 230V mit einem uC zu detektieren 
wollte ich dieses mal erwähnen:

Weidmüller Halbleiterrelais 230V (TOS 230-48 0,1A), z.B. hier:
https://www.reichelt.de/halbleiterrelais-1-no-5-48-v-dc-230-v-ac-0-1-a-tos-230-48-0-1a-p257749.html
(Achtung, nicht vom Artikel-Bild verunsichern lassen, das zeigt eine 
andere Ausführung).

Gleichzeitig wollte ich euch fragen, ob es im Jahr 2023 mittlerweile 
ähnliche und ggf. preisgünstigere Hutschienen Optokoppler für 
eingangsseitig 230V gibt?

Danke

von Rainer W. (rawi)


Lesenswert?

Siggi G. schrieb:
> ggf. preisgünstigere Hutschienen Optokoppler für
> eingangsseitig 230V gibt?

Hast du die Begriffe "Optokoppler" und "230V" schon einmal in eine 
Suchmaschine eingegeben?
Phoenix 2980720 (PLC-OSC-230AC/300DC/ 1 - Solid-State-Relaismodul) tut 
technisch genau das, was der TO vor mehr als drei Jahren gesucht hat.
Faulheit hat allerdings ihren Preis.

Bemerkung:
IR-LEDs, auch die in Optokopplern, arbeiten mit 1.2V Vorwärtsspannung 
und einem Strom von wenigen Milliampere. Die vertragen direkt keine 230V 
und die Umsetzung unter Berücksichtigung diverser Normen erfordert einen 
gewissen Aufwand. Außerdem kommen reine Optokoppler nicht im 
Hutschienengehäuse daher - noch mehr Aufwand, den der Hersteller sich 
bezahlen lässt.

: Bearbeitet durch User
von J. S. (engineer) Benutzerseite


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Printtrafo 2W

Auch wenn der Beitrag wieder Minusse bekommen hat, wäre das auch mein 
Tipp gewesem. Es muss ja eine einfache und stabile Schaltung sein, wenn 
sie zur Sicherheit beitragen soll, die gfs auch eine FMEA übersteht.

Also entweder eine Sondenspule mit OPV oder eine passive Anzeige.

Der Printtrafo kann über einen R direkt 2 LEDs antiparallel treiben und 
parallel dazu mit einer Gleichrichtdiode über R und eine Z-Diode zur 
Signalbegrenzung indirekt einen uc-Eingang zur Auswertung.

Das ist eine ziemlich sichere und unzerstörbare Schaltung.

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Siggi G. schrieb:
> mittlerweile ähnliche und ggf. preisgünstigere Hutschienen Optokoppler

Na ja, von den 14€ sind 4€ für die Technik (nicht zu teuer, 
https://www.ebay.de/itm/195824352432 ) und 10€ fur das hübsche Gehäuse 
und die Bestätigung der Einhaltung von CE und damit aller Normen. Das 
wird man kaum billiger bekommen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.