Guten Abend, ich bin sonst immer nur ein stiller Mitleser und nehme hier aus dem Forum sehr viele nützliche und interessante Tipps mit. Manch Thread hat mir schon so einige Projekte gerettet - Danke! Nun kurz zu meinem Problem: Ich habe mir vor einiger Zeit ein russisches Nachtsichtgerät gekauft. Mit viel Mühe habe ich das Ding nun restauriert. Alter Lack ab, Rost entfernt, neuer Hammerschlaglack darauf, Linsen gereinigt,... Auch bei der Elektrik habe ich ein wenig was geändert - ein Lipo-Akku und ein Schalter zum Ein-und-Ausschalten sind hinzugekommen. Unzählige Stunden sind in das Ding reingeflossen - und plötzlich... Gibt der Hochspannungsblock den Geist auf...Sonst höre man nur immer ein monotones Klackern, plötzlich kam immer wieder in kurzen Abständen ein lauter Knall dazu. Ich habe das Ding also aufgeschraubt, nachgeschaut und musste im Betrieb einen knapp 1,5cm langen Lichtbogen zwischen zwei Punkten in der Elektrik feststellen. Aller 2-3 Sekunden sah man ihn durch das transparente Plastik. Meine ursprüngliche Idee die Teile eventuell reparieren zu können verblasste schnell - alle Komponenten sind in einer Art klarsichtigen Silikon eingegossen. Reparatur also so gut wie unmöglich. Genug von der Vorgeschichte, nun zum eigentlichen Problem bei der Sache: Meine Idee war es nun einen neuen Hochspannungsblock zu bauen. Die Bildwandlerröhren werden mit 12-18kV betrieben - mein Akku hat im Schnitt 6-7V. Im Internet gibt es einige Schaltungen für solche Hochspannungsgeneratoren. Einige mit 555-Timer, andere nur mit Transistoren. Ich hatte vor, mit einem 555-Timer einen hochfrequenten Takt zu erzeugen, diesen dann über einen Transistor in die primäre Wicklung eines Transformators zu geben. Auf der sekundären Seite wollte ich dann die Wechselspannung über einen Spannungs-Multipikator (Hochspannungskaskade?) auf die endgültigen 15kV-DC bringen. Im Anhang ein Bild meiner Idee der gesamten Hochspannungsseite. Alles in allem wäre das dann solch eine Konstruktion: http://www.555-timer-circuits.com/stun-gun.html Fragen meinerseits: Funktioniert das so überhaupt? Ich habe zudem auf manchen Seiten gelesen, ein Transformator könnte keine Rechteck-Funktion (wie hier vom 555-Timer) transformieren - stimmt das? Und welche Frequenz sollte man dann für den 555er einstellen - gibt es da irgendwelche Idealwerte? Ich habe in meiner Simulation mit LTSpice den Widerstand der Bildwandlerröhre mit 1GOhm veranschlagt (wird im Original und im Betrieb wohl wesentlich geringer sein). Geringere Werte sorgen hier allerdings für ein Zusammenbrechen der Spannung. Und außerdem, die für mich wichtigste Frage: Sind solche Schaltkreise gefährlich? Ich habe mich sonst immer nur mit Mikrocontrollern und digitaler Technik befasst. Wo ich von Gleichstrom vielleicht noch ein wenig Ahnung habe, setzt es bei Wechselstrom bei mir vollkommen aus. Ich sehe da in erster Linie keinen Teil, der den Strom limitiert. Was wäre da also, wenn (so dumm kann man ja leider manchmal gar nicht denken) ein Mensch - sprich meine Wenigkeit - an der 15kV-Leitung anfasst? Und kann man notfalls den Stromfluss irgendwie limitieren? Vielleicht könnt Ihr mir helfen. Ich sehe sonst keinen anderen Weg mehr, als die viele Arbeit im Winde verwehen zu lassen =( Grüße
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Befasse Dich mal mit dem Thema Sperrschwinger.
Niclas L. schrieb: > Auf der sekundären Seite wollte ich dann die Wechselspannung über einen > Spannungs-Multipikator (Hochspannungskaskade?) auf die endgültigen > 15kV-DC bringen. Im Anhang ein Bild meiner Idee der gesamten > Hochspannungsseite. Wenn du den Hochspannungstrafo selbst wickeln willst, wirst du wesentlich mehr Stufen im Spannungsvervielfacher brauchen, weil die Hochspannungswicklung nicht lange lebt, wenn die Spannung dort so hoch ist, dass es zu Glimmentladungen kommen kann. Um solche Entladungen in Luft, bei denen aggressives UV-Licht und Ozon entstehen, zu vermeiden tränken die Profis Hochspannungswicklungen mit Kunstharz. Dazu ist aber schon ein recht gutes Vakuum notwendig, sonst verschlimmern eingeschlossene Luftbläschen die Situation nur. Da ich annehme, dass du nicht über die nötigen Gerätschaften für einen Vakuumverguss verfügst, bleiben dir nur zwei Möglichkeiten: Entweder du begrenzt die Sekundärspannung des selbstgewickelten Trafos auf z.B. 500V und verwendest entsprechend viele Stufen eines Spannungsvervielfachers, oder du nimmst einen Trafo, bei dem der Hersteller sich schon um eine hochspannungsgerechte Konstruktion gekümmert hat. Neben den Zeilentrafos aus alten Fernsehern und Monitoren kommen als Basis dafür z.B. die kleinen Hochspannungswandler aus Laserdruckern, die Spannungen um 4..6kV erzeugen, in Frage. Auch in älteren Flachbildschirmen und bei den Casemoddern werden zum Betrieb der CCFL-Lampen Spannungswandler verwendet, die hochfrequente Wechselspannungen jenseits von 1kV erzeugen können. P.S.: Niclas L. schrieb: > die für mich wichtigste Frage: Sind solche Schaltkreise > gefährlich? Batteriegespeiste Wandler werden bei so hoher Spannung keine Ströme erzeugen können, die wirklich lebensgefährlich sind. Insbesondere bei so hohen Wechselspannungen, kann aber leicht ein Lichtbogen entstehen, der einem ein schmerzhaftes Löchlein ins Fell brennt. Die Kondensatoren des Vervielfachers können allerdings tatsächlich gefährliche Energiemengen speichern. Deshalb sollte man sie nicht größer machen als notwendig. Am einfachsten erreicht man das, wenn man mit der Frequenz weit über die 50Hz des technischen Wechselstroms geht, z.B. aus 20kHz. Wichtig ist auch, dass du bei so hohen Frequenzen keine gewöhnlichen Netzgleichrichter wie 1N4007 mehr verwenden kannst. Die sind viel zu langsam. Für die Verwendung in Fernsehern etc. sind aber hinreichend schnelle Dioden entwickelt worden. Vielleicht findest du noch eine BY713 o.ä. Diese Diode ist schnell genug und kann mit einer Sperrspannung von 24kV solche Spannungen direkt gleichrichten: https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/102401/PHILIPS/BY713.html Als Kondensator genügt dann ein Stück abgeschirmtes Kabel. Über den Daumen hat das 70..100pF pro Meter.
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Zündtrafos für Xenon Blitzröhren bringen auch um die 5 KV und sind kaum größer, als ein Würfelzucker
Gerald B. schrieb: > Zündtrafos Sind aber nur zur Erzeugung gelegentlicher Hochspannungsimpulse geeignet. Ausserdem schaffen sie solche Spannungen nur, wenn man einen Kondensator, z.B. 50nF, der auf 250V geladen ist, schlagartig in die Primärwicklung entlädt. Dabei fliesst ein enormer Strom, den man gewöhnlich mit einem Thyristor oder einem mechanischen Kontakt schaltet. Ich würde diesen Ansatz nicht versuchen wollen. ...sondern überhaupt kein Bildwandlerrohr aber einen Raspberry Pie mit der NoIR Kamera verwenden.
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Niclas L. schrieb: > Meine Idee war es nun einen neuen Hochspannungsblock zu bauen Kaufe einen von https://www.ebay.de/itm/15KV-high-voltage-generator-step-up-inverter-arc-igniter-coil-module-DC-5Vha/363066723483 https://www.ebay.de/itm/15KV-High-Voltage-Inverter-Generator-Spark-Arc-Ignition-Coil-Module-DIY-Kit-3-7V/382131734381 https://www.ebay.de/itm/15KV-high-voltage-generator-step-up-inverter-arc-igniter-coil-module-DC-5Vha/363066723483 https://www.ebay.de/itm/15KV-High-Voltage-Generator-Module-Arc-Ignition-Inverter-Step-Up-Boost-Coil-G4/174353014929 So wie ich dass sehe, produzieren die alle ungeregelte Wechselspannung. Also gleichrichten (diode split trafo wäre natürlich günstig) und ggf. regeln. Zumindest hast du (bis auf den letztern) so einen tauglichen Trafo und eine Grundlage für eine eigene Schaltung.
Niclas L. schrieb: > alle Komponenten > sind in einer Art klarsichtigen Silikon eingegossen. Reparatur also so > gut wie unmöglich. Was heißt da "so gut wie unmöglich"? Pul das Zeug ab. Da mußt Du jetzt durch, fertig.
Es gibt diese NT auch zu kaufen, Matsusada und HiTek (heißt heute evtl anders) stellen so etwas her, andere auch. Das sind Module, keine Fertiggeräte. Ich hätte auch noch gebrauchte da, bis 20 KV einstellbar. Positiv oder negativ? Die werden allerdings mit 12 oder 24 Volt gespeist.
Übrigens hat jede elektrische Fliegenklatsche einen Sperrschwinger, der aus 3V etwa 1-2kV erzeugt. Strom ist nicht dolle, aber du brauchst ja auch nicht viel. Eine Kaskade dahinter mit den o.a. Dioden und HV Kondensatoren erzeugt dir recht einfach die gewünschte Spannung. Lustigerweise sind diese Sperrschwinger auch für Dauerbetrieb geeignet - ich habe so ein Dings schon mal den ganzen Tag laufen lassen. Eine weitere Quelle für HV Generatoren sind Fotokopierer und Laserdrucker.
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Habt ihr denn schon alles vergessen, was vor einigen Jahren noch ganz normal war, nämlich CCFL-Display-Beleuchtungen und deren Ansteuerungen? Die eigentliche Hochspannungserzeugung bei denen war mit einem Royer-Konverter. Eigentlich eine billige und robuste Technik. Da kriegt man relativ problemlos eine Wechselspannung im 1..2 kV Bereich heraus, was die Anzahl der daran hängenden Kaskaden in Grenzen hält. W.S.
Mach mal ein Foto von der Problemstelle. Eine energieeffiziente Lösung für Batteriebetrieb ist problematisch im Eigenbau. Ein "normales" Netzteil für eine alte Fernsehbildröhre besteht aus einem AC-Trafo plus Kaskade. Alten S/W-Fernseher auschlachten. Bei "neueren" Röhren-TV mit DC-Trafo sind die Gleichrichter bereits eingegossen. Nützliche Seiten: http://hosin.de/Specials/HV-Schaltnetzteil/hv-schaltnetzteil.html http://www.hcrs.at/ Grüße von petawatt
W.S. schrieb: > Habt ihr denn schon alles vergessen, was vor einigen Jahren noch ganz > normal war, nämlich CCFL-Display-Beleuchtungen und deren Ansteuerungen? Nö, das hatte ich weiter oben schon erwähnt: Hp M. schrieb: > Auch in älteren Flachbildschirmen und bei den Casemoddern werden zum > Betrieb der CCFL-Lampen Spannungswandler verwendet, die hochfrequente > Wechselspannungen jenseits von 1kV erzeugen können. Die Brennspannung jener Gasentladungslampen liegt m.W. in der Gegend von 800V.
Niclas L. schrieb: > und plötzlich... Gibt der > Hochspannungsblock den Geist auf Netter langer Roman, aber weder ein Plan, noch Fotos? Niclas L. schrieb: > Bildwandlerröhren werden mit 12-18kV betrieben - mein Akku hat im > Schnitt 6-7V. Ungenauer häts ein Troll nicht schreiben können. Was nu, 12 oder 18 kV? Niclas L. schrieb: > Auf der sekundären Seite wollte ich dann die Wechselspannung über einen > Spannungs-Multipikator (Hochspannungskaskade?) auf die endgültigen > 15kV-DC bringen. Im Anhang ein Bild meiner Idee der gesamten > Hochspannungsseite. Du weißt also nicht, ob Du eine HS-Kaskade willst oder was? Und das soll die gesamte HS-Seite sein - wen willst verarschen? Niclas L. schrieb: > Fragen meinerseits: Nö, schon vergessen: > (Hochspannungskaskade?) Wae diese Frage etwa keine? Niclas L. schrieb: > Sind solche Schaltkreise > gefährlich? Unbedingt! Niclas L. schrieb: > Ich sehe sonst keinen anderen Weg mehr, > als die viele Arbeit im Winde verwehen zu lassen =( (Hochspannungskaskade?) Niclas L. schrieb: > Vielleicht könnt Ihr mir helfen. Ich sehe sonst keinen anderen Weg mehr, > als die viele Arbeit im Winde verwehen zu lassen =( Ich glaube Dir ohne Foto kein Wort - Vielleicht verkaufst den virtuellen Schrott besser wieder an einen anderen Troll -
> Habt ihr denn schon alles vergessen, was vor einigen Jahren noch ganz > normal war, nämlich CCFL-Display-Beleuchtungen und deren Ansteuerungen? Ich hab es nicht vergessen, sondern selbst schon gebaut. (PMT Anodenspannung) :-) Daher sei es erwaehnt das es da eine nette Applikation von Linear zu gab. Leider will mir die Nummer gerade nicht einfallen. Allerdings hat man dann erst 2kV, ueber die Spannungsvervielfachung muss man sich dann auch noch Gedanken machen. Ich wuerde aber vermutlich auch schaun das ich irgendwo ein fertiges Modul oder Trafo bekomme. Fernseher wurden ja schon genannt. Was ist denn mit Laserdruckern? Keine Ahnung welche Spannung die genau brauchen, aber fuer Ozon reicht es ja immerhin schonmal. Die Teile darin sind zumindest schonmal kleiner. Olaf
Niclas L. schrieb: > ein Lipo-Akku und ein > Schalter zum Ein-und-Ausschalten sind hinzugekommen. Welche Spannung hat der und welche lieferte die original Batterie? Vermutlich ist die Spannung höher und darum hat es den HV-Teil gekillt. 12-18kV zu erzeugen ist kein Anfängerprojekt.
Die Hochspannungserzeugung scheint doch super zu laufen. Nur mit der Isolation ist es nicht mehr soweit her. Da ist wahrscheinlich bei Deiner Restaurierung Feuchtigkeit eingedrungen. Mal versucht das Teil über viele Stunden bei niedriger Temperatur im Backofen zu trocknen oder Spray zur Feuchteverdrängung einzusetzen? Je nach Art der Vergussmasse gibt es verschiedene Methoden die runterzuholen. Ist die Masse eher flexibel, könnte es Silikon sein. Das lässt sich noch am einfachsten mechanisch entfernen. Epoxy, Polyester etc. ist schon ekliger, aber dem rückt man mit Wärme, Aceton oder Dremel zu Leibe. Das hört sich schlimmer an als es ist. Bei guter Belüftung mit einer alten Lötkolbenspitze Material abtragen, geht bei Epoxy z.B. relativ schnell. Anhaftende Reste dann mit Kältespray spröde machen und runterhebeln. Mach doch mal ein Foto und ag was zu den fühlbaren Eigenschaften des Vergusses, dan kann man mehr sagen. Das wird alles deutlich schneller gehen als mal eben eine HV Erzeugung aufzubauen die dann auch den Ansprüchen der Röhre gerecht wird.
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Guten Abend, vielen Dank für euer konstruktives Feedback und eure Ideen. Ich habe jetzt einfach mal aus verschiedenen eurer Vorschläge eine Schaltung gebastelt und in LTSpice simuliert. Über ein polnisches Forum habe ich zudem noch neue Informationen zu den verwendeten Bildwandlerröhren erhalten. Damit konnte ich nochmal die Kondensatoren wesentlich kleiner bemessen. Heute wurden dann die Teile geliefert. Ursprünglich wollte ich das Board für den Niederspannungsteil ätzen - auf einer Lochrasterplatine erschien mir dann aber doch schneller und einfacher für sowas kleines. Seit ein paar Minuten ist nun alles vollendet - es funktioniert sogar erstaunlicherweise! Auf dem Bild ist alles noch provisorisch mit Wago-Klemmen verbunden. Als Trafo habe ich nun den ursprünglichen Trafo aus dem originalen Hochspannungsblock genommen. Der wandelt direkt die 6V auf 5kV und ist schon direkt ordentlich in Epoxidharz vergossen. Danach war nur noch ein kleiner Spannungstripper mit 3 Kondensatoren und 3 Dioden nötig. Niederspannungsseitig habe ich mich nun doch zum 555-Timer entschlossen. Ich hatte noch ein paar ICs davon herumliegen. Zusammen mit einem Transistor und entsprechenden Dioden, um den Schaltkreis zu schützen ist das Ganze sogar recht klein und kompakt. Wirklich herzlichen Dank für eure Hilfe! Mit freundlichen Grüßen
Eine solide Versorgung für NVGs wäre glaube ich generell interessant. Im Prinzip ist ja außer der Träger sonst nicht viel drin in einem NVG. Hätte man da erobern Open source Schaltplan für die Versorgung, wäre das wirklich cool. Die HV Blöcke aus den kommerziellen NVGs bekommt man ja nirgends.
Niclas L. schrieb: > musste im Betrieb einen knapp 1,5cm langen Lichtbogen zwischen zwei > Punkten in der Elektrik feststellen. Aller 2-3 Sekunden sah man ihn > durch das transparente Plastik. Verstehe einiges nicht. Leider hast du kein Foto von der Problemstelle hier eingestellt. Wenn du einen langen Lichtbogen gesehen hast, dann war der Primärteil doch vermutlich noch in Ordnung und die Kaskade ist defekt. Warum willst du dann auch den Primärteil erneuern? Wenn der Lichtbogen am Trafo war, dann kann der nicht weiterverwendet werden. Hätte zuerst die Kaskade erneuert oder ev. repariert. Wie willst du letztlich die erzeugte Spannung der neuen Schaltung messen? Grüße von petawatt
Ich habe hier was interessantes gefunden: https://worldradiohistory.com/Archive-Radio-Electronics/70s/1974/Radio-Electronics-1974-08.pdf Auf PDF-Seite 27 geht's los...
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