Hallo, ich wollte mich im Bereich SW-Testen weiterentwickeln. Heutzutage ist die Testautomatisierung sehr verbreitet und es ist für einen Einsteiger beim ersten Schritt wichtig, wenn nicht sofort vom Anfang die komplette AutomatisierungsProgramm schreiben - dann die Testautomatisierung anpassen oder ergänzen zu können. Bei weiteren Schritten könnte es als Ziel sein, die Testautomatisierung schreien zu können. Zur Hintergrundinfo: erste Erfahrung im SW-Test ist vorhanden. Das war im Bereich Automotive: da würde ich sehr gerne auch weitermachen, da ich schon einige Tools davon kenne, aber Bereich automotive ist kein ultima für mich: die Automobilindustrie ist nicht überall gleich stark vertreten. Ausgangspunkt: die Grundlagen von C kenne ich: wie Arrays, Schleifen usw.: in Praxis habe ich nicht programmiert. 1. Meine Frage wäre, welche Programmiersprache wäre es am sinnvollsten für Bereich SW-Tests zu lernen? In der Stellenanzeigen sehe ich C, C++, Python, 1a. C# - weniger, aber nimmt in letzte Zeit zu, oder? 1b. Öfter sehe ich in der Stellenanzeigen C, C++. 1c. Sind C#, C++ - mehr zukunftsorientiert? 1d. Geht es darum ob Compiler (C, C++, Python) oder per Interpreter wie in C# ? Was ist für die Testautomatisierung typischer? Was ist zukunftsorientiert? Was ist für die Testautomatisierung (allgemein) und dem Bereich Automobilindustrie typischer? 1e. Ich habe die Schulungen von Agentur für Arbeit geschaut und da habe ich die Kombinationen von ISTQB-Schulung mit C++ gefunden. Beim gestallten der Kurse hat die AA bestimmt etwas überlegt... 2. Kann ich die Microsoft Visual Studio 2019 fürs Lernen C++ als IDE benutzen? Microsoft Visual Studio 2019 kenne ich schon bisschen. 3. Ich habe ein Paar Lernbücher C++ geschaut (Beide Bücher Verfügen Übungsbeispiele zum Download...): a) https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/ID146088693.html Vorteile: das Buch ist für Beginner, die Serie "für Dummies" ist i.d.R. didaktisch gut und verständlich, frisch ausgegeben 03.06.2020, auf der Seite 6 der Leseprobe ist die "Microsoft visual Studio 2019" als IDE aufgeführt..., 464 Seiten Die Programmierung mit C++ muss nicht schwer sein. Mit diesem Buch werden Sie schon ab dem ersten Kapitel eigene Programme schreiben und die C++-Syntax von der Pike auf lernen, verstehen und anwenden. Arnold Willemer erklärt Ihnen, wie Sie Code zu Modulen zusammenfassen, die Sie immer wieder verwenden können, und schon bald werden Sie wissen, wie man Variablen deklariert und mathematische Operationen ausführt. So ist dies das richtige Buch für Ihren Einstieg in C++. b) https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/ID40941669.html?retn=thdedvbusb:devi Das Buch ist weniger frisch: vom 2016. Ist das schlecht oder als Anfänger werde ich das nicht spüren? Das Buch hat über 800 Seiten. Das Buch ist zwar scheint für Anfänger gestaltet, beinhaltet aber auch die Vertiefende Inhalte: dynamische Arrays, Lambda-Ausdrücke, Streams, UML usw... Vom Buch: Für alle, die nicht nur einen einfachen Einstieg in C++ suchen, sondern sich darüber hinaus mit fortgeschrittener Programmierung beschäftigen wollen, ist dieses Buch genau das richtige. John Paul Mueller und Jeff Cogswell führen Sie zunächst in die Grundlagen von C++ ein. Sie lernen Objekte und Klassen kennen und sie erklären Ihnen, wie Sie Probleme erkennen und lösen. Danach steigen Sie in die fortgeschrittene Programmierung ein und erfahren alles Wichtige zum Lesen und Schreiben von Daten, um schließlich eigene Templates und Ihre erste Boost-Anwendung zu bauen 3b1. Sind diese Vertiefungen für SW-Tester und vielleicht für die Testautomatisierung relevant? Ein Mal bei einem Vorstellungsgespräch habe ich gehört: schade, dass Sie über UML nichts kennen... Und als IDE hier ist nicht "Microsoft Visual Studio" aufgeführt, sondern Code::Blocks (Version 13:12)... Die Version habe ich geschaut - habe ich die Version zum Download nicht gefunden, sondern es gibt höhere Versionen. 3b2. Werden die Übungen vom 2016 mit höheren IDE-Versionen garantiert funktionieren? 3b3. Kann man trotzdem zum Übungszweck auch Microsoft Visual Studio verwenden? (wenn eine Auswahl gibt - Visual Studio wäre mir lieber) 3b4. Oder welcher Themen werden für Testautomatisierung noch relevant? z.B. Datenbanken? 4. Welches Buch würden Sie mir empfehlen?
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Eine gute Antwort und eine Schlechte. Die Gute : Vergiss die Selektion, nicht der Rede wert. Die Schlechte : Mach alle - als Ziel. Aber Eine nach der Anderen. Gesteuert durch den Bedarf. Ja, es dauert Jahre. Hast du was anderes geplant ? Wenn du Eine kannst hast du fast Alle. Bis auf die Details. Es sind die Details welche den Aufwand machen. Die Debugging konzepte sind aehnlich.
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Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
I. B. schrieb: > Geht es darum ob Compiler (C, C++, Python) oder per Interpreter wie in C# ? ???
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Mach Python unter Linux.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Java ist doch hipp
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Unittests schreibt man in der Sprache, in der das Programm geschrieben ist, z.B. Java oder C#. In Java ist das Unittest-Framework zB. in die Sprache integriert. Es gibt mittlerweile selbst im SAP Bereich die Möglichkeit Unitests zu schreiben. Klassischerweise werden Unitests aber von den Entwicklern geschrieben. Es gibt andere Testframeworks speziell für Tester, dafür braucht man aber nicht so eine hohe Sprache wie C++ zu erlernen.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Joggel E. schrieb: > Eine gute Antwort und eine Schlechte. > > Die Gute : Vergiss die Selektion, nicht der Rede wert. > Die Schlechte : Mach alle - als Ziel. Aber Eine nach der Anderen. > Gesteuert durch den Bedarf. Ja, es dauert Jahre. Hast du was anderes > geplant ? > > Wenn du Eine kannst hast du fast Alle. Bis auf die Details. Es sind die > Details welche den Aufwand machen. Die Debugging konzepte sind aehnlich. Danke für die Antworten an alle. Ja, wenn alle - das dauert Jahre, klar... Und jetzt habe ich einige Monaten bisschen mehr Zeit. Die Monaten wollte ich investieren. Bei einer neuen Herausforderung - wenn man auch abstrakt nach solche sucht - dann findet man nicht alle Details auf die man sich vorbereitete. Daher, auch eine Präzision in der Suchphase/Vorbereitung ist wichtig. Ist C++ schwieriger für einen Fragesteller wie ich? Wenn ich mir C++ nehme - welcher IDE wäre empfohlen? Ich habe mir Mal das installiert, aber nicht für C++.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Senf D. schrieb: > I. B. schrieb: >> Geht es darum ob Compiler (C, C++, Python) oder per Interpreter wie in C# ? > > ??? wenn ich was falsch geschrieben haben sollte - bitte um Entschuldigung: Bei denen die es korrigieren mehr als belachen wollten.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Stefan H. schrieb: > Mach Python unter Linux. Leider habe ich keine Ahnung von Linux, daher kämme ich nicht schneller zum Ziel.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
อวัยวะเพศชายใหญ่ schrieb: > Java ist doch hipp Danke, nur im automotiven-Test-Bereich habe ich die JAVA nicht begegnet. Ist JAVA hier weniger verbreitet hier? Ja, ich könnte mir auch andere Bereiche vorstellen, nun im automotiven habe ich schon welche Erfahrungen, und es wäre zu schade, die wegzuwerfen... Oder sehen Sie es anders bei der JAVA?
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
I. B. schrieb: > Stefan H. schrieb: >> Mach Python unter Linux. > > Leider habe ich keine Ahnung von Linux, daher kämme ich nicht schneller > zum Ziel. Dann wäre das eine zu schließende Lücke. Linux ist heute kein Exot mehr, und viele Tools kommen aus dem Unix/Linux-Bereich. Und viele Vorgehensweisen. Z.B. dass man nicht unbedingt mit einer integrierten Umgebung arbeitet, sondern viele Einzeltools wie make, Editor, Compiler, Linker, Debugger,... hat. Damit werden auch viele Dinge in der Funktionalität verständlich, die durch eine IDE und ein proprietäres Buildsystem zugedeckt werden. Letztendlich musst Du lernen zu lernen. Nicht in Form von abgespeicherten Prozeduren zu bestimmten Produkten, sondern in Form eines funktionalen Verständnisses. Programmiersprachen: im Embedded-Bereich ist C/C++ Standard. Python ist eher als Bindeglied zu verstehen. Automotive ist noch einmal speziell, da gibt es viele branchenspezifische Tools und Vorgehensweisen. Da bin ich dann raus. fchk
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Lern Python auf dem Raspberry Pi.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
I. B. schrieb: > Stefan H. schrieb: > Mach Python unter Linux. > > Leider habe ich keine Ahnung von Linux, daher kämme ich nicht schneller > zum Ziel. Dann kommst du gar nicht zum Ziel, denn was meinst du, wodrunter die meisten Jenkins Server laufen. Unit-Tests wird man die nicht geben, aber Jenkins und Python oder wasauchimmer die Firma benutzt.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Frank K. schrieb: > I. B. schrieb: >> Stefan H. schrieb: >>> Mach Python unter Linux. >> >> Leider habe ich keine Ahnung von Linux, daher kämme ich nicht schneller >> zum Ziel. > > Dann wäre das eine zu schließende Lücke. Linux ist heute kein Exot mehr, > und viele Tools kommen aus dem Unix/Linux-Bereich. Und viele > Vorgehensweisen. Z.B. dass man nicht unbedingt mit einer integrierten > Umgebung arbeitet, sondern viele Einzeltools wie make, Editor, Compiler, > Linker, Debugger,... hat. Damit werden auch viele Dinge in der > Funktionalität verständlich, die durch eine IDE und ein proprietäres > Buildsystem zugedeckt werden. > > Letztendlich musst Du lernen zu lernen. Nicht in Form von > abgespeicherten Prozeduren zu bestimmten Produkten, sondern in Form > eines funktionalen Verständnisses. > > Programmiersprachen: im Embedded-Bereich ist C/C++ Standard. Python ist > eher als Bindeglied zu verstehen. > > Automotive ist noch einmal speziell, da gibt es viele > branchenspezifische Tools und Vorgehensweisen. Da bin ich dann raus. > > fchk Danke. Sie haben Recht, ich muss noch lernen: make, Editor, Compiler, Linker, Debugger,...und functional... Zum besseren verständnis. Es gibt die Testdurchführungs-SW, in welchen die Testsuites und TestCases durchlaufen lassen kann, z.B.: 5. Exam. in zusammenspiel mit Control Desk & CANoe. Die "fehlende" Test-Umgebung könnte als Model mit Matlab-Simulink beschrieben werden. Verstehe ich es richtig, dass z.B. Python (o.a.?) ist eine Bindungs-Instanz ist, welches "Exam", Matlab-Simulink, CANoe, Control-Desk u.a. bindet indem es die Variablen-Vereinheitlichung (für alle erwähnen Tools sind) macht und die Algorithmisierung des Abläufe (Pre -> Action -> Post-Condition)? Ist der Abgleich zwischen "ist-Ergebnis" und zwischen "expected Result" von Exam ausgeführt? Ich wollte es besser verstehen, welche Rollen aus der Sicht der Testautomatisierung jede Tool macht: "Exam", Matlab-Simulink, CANoe, Control-Desk, Python. Sie haben Embedded-Bereich erwähnt... Aber hier war kein C/C++. Was habe ich flasch verstanden? Oder könnte in dem Fall C/C++ locker statt Python sein?
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
MaWin schrieb: > I. B. schrieb: >> Stefan H. schrieb: >> Mach Python unter Linux. >> >> Leider habe ich keine Ahnung von Linux, daher kämme ich nicht schneller >> zum Ziel. > > Dann kommst du gar nicht zum Ziel, denn was meinst du, wodrunter die > meisten Jenkins Server laufen. > Unit-Tests wird man die nicht geben, aber Jenkins und Python oder > wasauchimmer die Firma benutzt. Danke für Tipp. Ja, verstanden, Linux muss benutzt werden... nurwollte ich zuerst mit der Programmirung loslegen: Testautomatisierung ist ein Längerfristiges Ziel. Primäres Ziel: SW-Tester (lieber automotive aber anders als Plan B auch geht), der die Testautomatisierung und Zusammenspiel von Tools selbst schnell anpassen/optimieren kann.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Was ich nicht verstehe: Du willst Software testen, ohne selber Software-Erfahrung zu haben. Das ist OK, denn viele Test laufen ja auf einem höheren Level mit dem Produkt, also als Black-Box-Test. Wenn Du White-Box-Tests machen willst, also den Code selber, nicht die Funktion, dann solltest Du m.E. erstmal SW-Erfahrung sammeln, also SW schreiben. (Wie jemand schon schrieb, in irgendeiner Sprache virtuos werden) Bei Blackbox-Tests ist die Programmiersprache völlig unabhängig von der verwendeten SW des DUT (Device under Test). Hier geht es eher darum, verschiedene Testszenarien nachzubilden und das Verhalten der SW auszuwerten. Also eher etwas, mit dem AD- und DA-Wandler angesteuert und visualisiert werden, z.B. LabVIEW oder Matlab. Da reicht es, mit den Aufgaben zu wachsen. Bei White-Box-Tests sollten die Tester genauso gut programmieren können wie die SW-Entwickler, eher besser.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Die Arbeitsagentur hat die Grunde gefunden, die Kurse so zu gestalten: C++/Qt-Entwickler/-in mit der Zusatzqualifikation Softwaretester/-in https://kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/veranstaltungsDetail.do;jsessionid=cQfAg_CLmNbi-psyE8Ot-W5GFLT2KWEah0OkEQk5Vj1GAzNoh0fa!1334379066?sasd=true&seite=1&anzahlSeite=200&gv=BIBERACHANDERRISS&ss=C+1435-10&vg_id=105208441&anzahlGesamt=191&ae=3482&gpBy=gvgOrt&doNext=vgdetail&out=gvgOrt Hier gibt es auch das Programm für KursTeil- "C++" wo die Grundlagen mehr oder weniger identisch mit den Grundlagen in Bücher sind, aber was ich in der Bücher noch nicht auf den ersten Blick sehe, das sind die Inhalte: Grundlagen Qt (ca. 3 Tage) Bibliotheksmodule und Qt-Tools Entwicklung: Qt Creator IDE, Qt Assistant, Qt Designer, Qt Linguist, Qt Confiq Mehrsprachigkeit und Lokalisation Unicode-Unterstützung und Codes Signal-Slot-Konzept (ca. 1 Tag) Signale mit Slots verbinden Signale und Slots implementieren AutoConnection, DirectConnection, QueuedConnection Objekte in Qt (ca. 3 Tage) Objekt-Verwaltungs-Bäume Fensterprogrammierung Layoutmanagement Meta-Object System Memory Management Event Handling GUI-Techniken (ca. 4 Tage) QWidget-Klasse und Verschachtelung GUI-Programmierung mit QtDesigner Qt Quick und QML (Qt Meta-Object Language) QPainter, Varianten der Datenzeichnung, 2D-Transformationen Statusbar, Toolbar, Dockbar Dialog-Varianten und einfache Eingabe-Widgets Scroll- und Splitter-Widgets Drag&Drop-Unterstützung Unterstützende Techniken (ca. 2 Tage) Drucken unter Qt Qt-Container-Klassen und Iterationformen SQL-Zugriffe und SQL-Modelle Inter-Thread-Kommunikation und Synchronisation 7. Und jetzt überlege ich, wo ich diese Inhalte (Bücher) finde... Habt ihr Ideen? oder so: https://kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/veranstaltungsDetail.do?seite=1&elearn=true&ue=25&bz=istqb&rg=ro&ursprung=einfacheSuche&us=J&vg_id=92902886&anzahlGesamt=12&uo=8.4053%2349.0097&doNext=vgdetail&anzahlSeite=200&gv=C+1435-10-10&rs=Karlsruhe&gpBy=gbZiel&ae=42&out=gbZiel Und in dem Stellenagebot https://www.emagine.org/join-us/details/softwaretester_c_schwerpunkt_integration/erlangen/tr078496.html (nur als charakterliche Beispiel): die von mir erwähnte SW-Tests und C++ und von Foren-Teilnehmer erwähnte: In C++, OOP sowie im Unit-Testing und in Linux bringen Sie fundierte Kenntnisse mit. Sie haben idealerweise Erfahrung im Umgang mit Raspberry Pis, Python, CI, Jenkins.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
A. S. schrieb: > Was ich nicht verstehe: Du willst Software testen, ohne selber > Software-Erfahrung zu haben. Das ist OK, denn viele Test laufen ja auf > einem höheren Level mit dem Produkt, also als Black-Box-Test. > > Wenn Du White-Box-Tests machen willst, also den Code selber, nicht die > Funktion, dann solltest Du m.E. erstmal SW-Erfahrung sammeln, also SW > schreiben. (Wie jemand schon schrieb, in irgendeiner Sprache virtuos > werden) > > Bei Blackbox-Tests ist die Programmiersprache völlig unabhängig von der > verwendeten SW des DUT (Device under Test). Hier geht es eher darum, > verschiedene Testszenarien nachzubilden und das Verhalten der SW > auszuwerten. Also eher etwas, mit dem AD- und DA-Wandler angesteuert und > visualisiert werden, z.B. LabVIEW oder Matlab. Da reicht es, mit den > Aufgaben zu wachsen. > > Bei White-Box-Tests sollten die Tester genauso gut programmieren können > wie die SW-Entwickler, eher besser. Danke. Bis vor kürzem habe ich eher die Funktionstests durchgeführt und so manuell: pre-Condition, action, post-Condition (Abgleich mit erwarteten Ergebnis /Evaluation) und zum Teil automatisiert: das Testdurchführungsbericht war nach dem erfolgreichen Testrun von Tools erstellt. Wenn der TestRun wegen Fehler o.a. abgebrochen war - Mal konnte ich allein zu erledigen, und Mal - konnte ich nicht. Dafür brauche ich wissen und Erfahrung und zuerst im ISTQB-KursBuch erfahre ich bald mehr Theorie, u.a.: zum White-Box- und Black-Box-Test. Bis jetzt konnte ich simple Sachen so, ohne Theorie... und jetzt brauche ich ja mehr. Ja, ich bin ein Querling und kein frischer Techn.-Informatik-Absolvent. Und ein Weg muss auch für mich existieren.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Definitiv Python. Aber bitte ab Version 3.x... Wer schmeißt hier eigentlich Java in dir Runde ? Das ist bestenfalls für die Entwicklung von plattformunabhängigen GUIs zu gebrauchen und auch nur dann, wenn man ne ewige Abwärtskompatibilität möchte.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Der wahre MaWin schrieb: > Definitiv Python. Aber bitte ab Version 3.x... > > Wer schmeißt hier eigentlich Java in dir Runde ? Das ist bestenfalls für > die Entwicklung von plattformunabhängigen GUIs zu gebrauchen und auch > nur dann, wenn man ne ewige Abwärtskompatibilität möchte. Danke. Nur jetzt würde ich genauer verstehen, wo (mit welcher Rolle) die Programmiersprache Python/C/C++ unter der Tools hat? Verstehe ich es richtig, dass z.B. Python (o.a.?) eine Bindungs-Instanz ist, welches "Exam", Matlab-Simulink, CANoe, Control-Desk ist und die "Python" u.a. bindet indem es die Variablen-Vereinheitlichung (für alle erwähnen Tools) macht und die Algorithmisierung des Abläufe (Pre -> Action -> Post-Condition)? Ist der Abgleich zwischen "ist-Ergebnis" und zwischen "expected Result" von Exam (Evaluation) ausgeführt? Model ist in Matlab-Simulink beschrieben? CANoe - Signalindication und zum Teil Simulation? (auch ControlDesk)? Ich wollte es besser verstehen, welche Rollen aus der Sicht der Testautomatisierung jede Tool macht: "Exam", Matlab-Simulink, CANoe, Control-Desk, Python.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
I. B. schrieb: > Verstehe ich es richtig, dass z.B. Python (o.a.?) eine Bindungs-Instanz > ist, welches "Exam", Matlab-Simulink, CANoe, Control-Desk ist und die > "Python" u.a. bindet indem es die Variablen-Vereinheitlichung (für alle > erwähnen Tools) macht und die Algorithmisierung des Abläufe (Pre -> > Action -> Post-Condition)? Kannst Du vielleicht einmal das Buch oder Script verlinken, auf das Du Dich beziehst? Oder falls es Englisch ist, in Englisch formulieren / beschrieben?
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Eigentlich läuft es auf Folgendes hinaus, was da ist, wird verwendet! Etwas Konkreter heißt, dass das man Unittests in der Sprache schreibt, in welcher auch die Software entwickelt wird. Für die Testergebnisse hat sich das xUnit Format weit verbreitet (Ich glaube das hat bei Java mal angefangen), das heißt du solltest, wenn es für deine Sprache mehrere Frameworks gibt eins wählen das dieses Format beherrscht. Zusätzlich zu den Unittests gibt andere (zum Beispiel Module und Integration Tests), hier kann es Sinnvoll sein, eine mächtige Script Sprache zu verwenden. Python3 ist gerade der Klassen Primus, aber andere gehen auch, wichtig hierbei ist, dass du in endlicher Zeit zu einem Ergebnis kommst und "mal eben" (TM) was Hacken kannst.Keine Linux Kenntnis, halte ich in dem Bereich für einen Mangel welchen du abstellen solltest, Gerade auf Servern ist Windows nur ein Außenseiter. Je nach Konkreter Aufgaben Stellung kann es auch gut sein, dass du dir Groovy und Selenium ansehen solltest. Das erste wird vom Jenkins, denn etwas in die Jahre gekommen Platzhirsch bei der Testautomatisierung verwendet um seine Buildpiplines Deklarativ zu beschreiben. Glaub mir, dass willst du damit deine Tests auch unter Versionskontrolle kommen und du Fragen wie "warum ist das keinen vor zwei Jahren aufgefallen" beantworten kannst. Selenium wiederum scheint so was wie der Goldstandard zu sein, um GUI zu prüfen, aber da es nicht so mein Gebiet ist, kann es sein das ich hier was verpasst habe.
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Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
I. B. schrieb: > Die Arbeitsagentur hat die Grunde gefunden, die Kurse so zu gestalten: > > oder so: > > https://kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/veranstaltungsDetail.do?seite=1&elearn=true&ue=25&bz=istqb&rg=ro&ursprung=einfacheSuche&us=J&vg_id=92902886&anzahlGesamt=12&uo=8.4053%2349.0097&doNext=vgdetail&anzahlSeite=200&gv=C+1435-10-10&rs=Karlsruhe&gpBy=gbZiel&ae=42&out=gbZiel > Danke. Es hat sich noch Frage zum Thema Selbstlernen Matlab-Simulink zum zweck model-based testing (option HiL o.a.) Mit Physik war ich vor Jahren befreundet und vor eine Zeit simple Sachen mit Matlab-Simulink kenengelernt. Nun dachte ich beim Sebstlernen kostet Lizens zu teuer, aber jetzt habe ich Matlab-Home entdeckt, was preislich schon tragbar wäre. Nun ich weiss nicht genau genau (thematisch bei Modell-Erstellen) ich mich vorbereiten muss... Man weiss es nicht bevor man was findet. Aber wenn ich welche modell-Beispiele betrachten werde: dann vor allem GSM, Getriebe, Assystenzsyszeme, vielleicht Lenkung... Thema Elekromobilität ist als weitere Prio: Batterie? Deren Steuerung? Ich könnte mir vorstellen Matlab und Simulink -Home zu kaufen: https://www.mathworks.com/products/matlab-home.html Verstehe ich richtig, dass einfach Matlab und Simulink (ohne toolboxe) bekomme ich für 119,00 Euro? Dann geht's um adds on (toolboxe). Da kann man nicht alles bestellen und ich will nicht in unnötiges investieren. Nach dem ich youtube-tutorials angeschaut habe - waren mechatronische Beispiele mit Hilfe von Toolbox Simscape https://de.mathworks.com/products/simscape.html 1. Gibt es noch welche, die es sehr erwünscht dazu für mein Zweck nehmen muss? Mein Ziel ist nicht viel ausgeben, aber mit modelling-techniken kennenzulernen. Ist Matlab & Simulink mit simScape zuerst ausreichend? 2. Ist bei bedarf möglich, später weitere adds bei Bedarf noch dazu nachinstallieren? 3. Matlab-Home macht Simulationen bis 1000 Blöcke möglich, bin ich richtig informiert? Ist diese Umfang Ausreichend für Modelling von GSM, Getriebe, Batterie? 1 Block bedeutet eine Handlung (z.B. Addition) oder wenn man manches ins Subsystem integriert - dann ist das Subsystem 1 Block? 4. Mein Wünsch wäre zu verstehen und vielleicht zu üben, wie Matlab-Simulink mit C/C++ oder Python zusammenspielt. Brauche ich was dazu bestellen oder es geht auch in dem Umfang? 5. Wie lange ist Matlab-Home -Lizens gültig?
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
adian schrieb: > Eigentlich läuft es auf Folgendes hinaus, was da ist, wird verwendet! > > Etwas Konkreter heißt, dass das man Unittests in der Sprache schreibt, > in welcher auch die Software entwickelt wird.... Vielen Dank für die Erklärung. Es gibt noch viel zu machen, nun zuerst eines und dann das andere.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Was hier teilweise für ein Schwachsinn verzapft wird, von Leuten die Softwareentwicklung wohl nur aus ihrem eigenen Betrieb kennen. Anders kann man sich diesen Unsinn nicht erklären. Da wird Java zur Sprache für plattformunabhängigen GUIs degradiert, wohlgemerkt eine der am weitesten verbreitetsten Sprachen in der gesamten Welt der verteilten Systeme und Backend Entwicklung. Aber wenn man in seinem Automobil-Mikrokosmos lebt, dann sieht man eben auch nicht was wo anders passiert. Aber zum TE. Es gibt nicht die eine Sprache zur Testautomatisierung. Man verwendet für die Tests in der Regel die gleiche Sprache, in dem die Software entwickelt wird oder eben fertige Tools, die speziell dafür gemacht sind. Ob man Go, Python, Java oder C/C++ lernt ist realtiv egal, die Konzepte vom programmieren her sind fast identisch, aber es macht natürlich immer Sinn die Sprache zu lernen, die am nächsten an der zu testenden Software dran ist. Das wird vermutlich C/C++ sein.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Jenkins nutzen um Test anzustoßen, der Rest ist Peanuts
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Aus deinem Postings heraus, merke ich, dass du a) Keine Ahnung von SW-Etwicklung hast b) Nichts studierst hast, zumindest kein technisches Fach c) Einfach nur stupide alle möglichen Begrifflichkeiten aus der SW Entwicklung/Testing um dich herum schmeißt d) ..ein, naja sorry, Troll bist c) eine große Fresse und nix dahinter hast
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Kannst du eine, kannst du alle. Beim Lernen einer Programmiersprache ist das lernen der Programmiersprache das einfachste am programmieren. Man kauft sich ein Buch, lernt die Syntax und das war's. Was man erst durch viel Übung, logisches + mathematische Verständnis lernt ist das Strukturieren eine Programms. Was bedeutet ein Code so zu schreiben, das man sich nicht verheddert, und ihn nach 10 Jahren noch perfekt nachvollziehen kann. Und die Routinen so zu optimieren, das der Rechner nicht die Zunge aus den Hals raus hängen läßt beim abarbeiten. Lerne BASIC oder C, das hilft dir als Programmiersprache immer. Ich code alles in Basic. Egal ob Arduino Windows-PC Android. Nur der Compiler wechselt und die Syntax ist leicht anders. Halt einige Feinheiten.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Beschäftige Dich intensiv mit EINER Programmiersprache und lass den Rest auf Dich zukommen. Kling komisch ist aber so! Jeder Hersteller kocht in diesem Bereich sein eigenes Süppchen mit eigenen Vorstellungen und - man beachte - mit einem eigenen Softwarepool. Sogar die Formulare, die Du ausfüllen musst, sind von Betrieb zu Betrieb verschieden. Ganz speziell wird es, wenn Du "vor Ort", also am Prüfstand, arbeitest. Da hängt Deine Arbeit auch noch von dem Hersteller der Prüfgeräte ab.
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
A. S. schrieb: > I. B. schrieb: >> Verstehe ich es richtig, dass z.B. Python (o.a.?) eine Bindungs-Instanz >> ist, welches "Exam", Matlab-Simulink, CANoe, Control-Desk ist und die >> "Python" u.a. bindet indem es die Variablen-Vereinheitlichung (für alle >> erwähnen Tools) macht und die Algorithmisierung des Abläufe (Pre -> >> Action -> Post-Condition)? > > Kannst Du vielleicht einmal das Buch oder Script verlinken, auf das Du > Dich beziehst? Oder falls es Englisch ist, in Englisch formulieren / > beschrieben? Ich meinte: z.B. an einem HiL oder automatisierten (oder teil-automatisierten) Prüfplatz spielen gleichzeitig verschiedene Tools (HW, SW) zusammen. Diese Zusammenspiel funktioniert durch die Verwendung und Bearbeitung von Variablen, Werten, Zuständen... Bei diesem Zusammenspiel muss eine (oder mehrere) Schnitstelle/Tool/Instanz/Programmiersprache sein, die diese Variablen, Werte empfängt, bearbeitet, auswertet, zurücksendet (nach deren Bearbeitung). Also eine Instanz, wo die Variablen ursprünglich deklariert sind und von dort werden zu anderen zusammenspielenden Instanzen/Tools übernommen. Jetzt liste ich die Rollen von Tools auf (wie ich es verstehe) und bitte Sie, mich bei Bedarf zu korrigieren, zu ergänzen: Control Desk - virtueller Terminal zur operativen Eingabe und Ausgabe von Werten und Parameter, auch für operativen Parameter-Überwachung. Also: Operatives virtuelles Teil der Umgebung des am Prüfstand (HiL) testendes Gerätes oder SW. ? Simulink - virtuelle mathematische Beschreibung der realen Testumgebung für nicht ganz operativen Eingriff. Bearbeitet Signale, Variablen, Werte, Zustände. ? CANoe - Indication und Simulation von Signalen, Zuständen, Werte... (ich weiss, dass die Option Testautomatisierung gibt, aber mir nicht bekannt). ? Exam oder Automation-Desk (o.a.) - hier werden TestCases zum Testsuites gesammelt. Und Testsuites zum TestThemas. Hier werden auch Kriterien zum Auswerten der zu testenden Parameter implementiert, Form des Testberichtes, Erstellen vom primären Testbericht. Ablaufsteuerung (Testcases Ausführungs-Reihenfolge im Testsuite) beim automatisierten Test-Ausführung. Steuerung der Ablauf-Testauftrags-Szenarien und Versionen beim automatisierten Testdurchlauf. ? Frage: Wo sind die Ausführungen von Testcases programmiert: auf der Ebene Vorbeidenung -> Action -> Result ? Ist das gerade die Programmiersprache: C/C++ oder Python? Ich verstehe es so: Signale, Werte, Zustände, Parameter von der zu Testenden HW/SW liegen hier dem alles zugrunde. Der konkreter Testfall beschreibt die Testebene: Vorbedienung -> Action -> Result . Und das alles ist mit C/C++ oder Python realisierbar. Die SignalNamen, Werte, Zustände müssen auch dem zu testenden SW/HW (zum Austausch/Steuerung) verständlich sein. Auch dem ControlDesk, auch dem Exam, auch der CANoe, auch dem Simulink müssen die Variablen verständlich sein. Alle diese Tools kommunizieren mit einer Instanz/Tool/Sprache die die Abläufe im konkreten Testfall (Vorbedienung -> Action -> Result) steuern (oder mitsteuert). So werden die SignalNamen, Werte, Zustände irgendwo in einer Sammelstelle/Tool/Programmiersprache vordefiniert/deklariert/aufgelistet oder bei Testfall-Nachbearbeitung/Verbesserung auch erweitert. Wo werden die SignalNamen, Werte, Zustände abgelegt, so dass man die bei Bedarf findet? Wo man auch die neuen festlegen kann?
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Wir haben damals im Studium erstmal mit Entwurfsmuster befasst, welche gibt es und wie unterscheidet sich zum Beispiel Funktionale Programmierung von OOP und solche Sachen. Alles ohne auch nur einen Compiler für eine Sprache zu nutzen, eigentlich sogar ohne PC und nur mit Schreibblock/Stift. Erst dann, also wenn sich der Kopf auf Problemlösung in Software eingestellt hat, ging es praktisch mit C und C++ bzw. Smalltalk los. Den Syntax hat man ja in ein paar Stunden/Tagen drin und dann hat man irgendwo auch keine Probleme mit jeder anderen Programmiersprache. Ich empfand diesen Weg eigentlich sehr gut, heute scheinen aber alle Leute immer gleich zig Sprachen und GUI-Toolkits "lernen" zu wollen ohne sich Gedanken zu machen wie Software eigentlich aufzubauen ist. Da werden Bücher zu C, C++, C#, Python und empfohlen und bestellt, aber kein einziges Buch über Softwaredesign. Warum??? Lehrt man das heute so an den Hochschulen und Unis? Programmiere drauf los und viele Sprachen sind wichtiger als das interne Design von Software zu verstehen?
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
und meine Frage: welche Matlab- Toolboxes (add-on-produkte von hier https://de.mathworks.com/products/matlab-home.html) sind in automobilindustrie) sind gängig und passen sich zum kennenlernen in beschriebenem Kontext? Kann man die weitere Toolboxes leicht nachträglich nachzukaufen / nachinstallieren? Ist Matlab-Version bis 1000 Blöcke zum Übungszwecke Wert?
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
XOR schrieb: > Aber zum TE. Es gibt nicht die eine Sprache zur Testautomatisierung. zur Ausgangsfrage: Die die das Testsystem vorgibt, Teradyne, SPEA https://de.wikipedia.org/wiki/Teradyne https://www.spea-ate.de oder C, C++ :)
Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Harald schrieb: > Wir haben damals im Studium erstmal ... Nicht alle menschliche und nicht alle berufliche Wege sind einheitlich. Manchmal geht es anders, manchmal nicht. Da > werden Bücher zu C, C++, C#, Python und empfohlen und bestellt, aber > kein einziges Buch über Softwaredesign. > Warum??? Lehrt man das heute so an den Hochschulen und Unis? > Programmiere drauf los und viele Sprachen sind wichtiger als das interne > Design von Software zu verstehen? Ich gehe auf meinem eigenem Weg mit Höhen und Tiefen und suche nach eine individuelle Lösung. Wenn das jemandem noch Hilft - das ist gut, nur ich bin nicht für die globale Buch- und Hochschul- Didaktik verantwortlich. Auch nicht für menschlichen destruktiven Sorgen (und nicht für manchmal zugrunde liegenden globalen Ängsten). Wie im Marketing gibt es Regel 3M, es gibt auch 3D-Regel (übersetzt): Demonisieren -> Delegitimieren -> Destroying. Darin irre ich mich nicht. Auf Ihre höfliche Posting habe ich somit ausnahmsweise geantwortet (nur weil die Frage gab), aber meine Fragen sind thematisch konkret (ich bestrebe keine globale Diskussion und auch keine nach dem Motto: "worin rollt die Welt und zwar durch diesen Quereinsteiger?!") und ich habe es vor, ausschließlich in durch den Asker geöffneten Fach-Thema zu bleiben. Mit meiner Dankbarkeit an die Moderation und an alle konstruktiven Teilnehmer.
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Re: berufliche Weiterbildung: welcher Programmiersprache am besten für Testautomatisierung zu lernen
Kommt ein bisschen auf das Testframework an z.B. Squish bietet Javascript, Python etc. Hier mal ein paar Programmmiersprachen welche ich in einem Profil für einen Automatisierungstestengineer wünsche. 1. C/C++ 2. Python 3. CAPL 4. Javascript Vom Vorteil könnte auch noch Qt Widgets/QML Framework Kenntnisse sein, falls die Applikation, damit erstellt wurde. Wichtig sind mir auch gewisse Design Patterns zuwissen wie z.b. MVVM, MV und PageObject und den Umgang mit Versionskontrollsystemen wie SVN/GIT.
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