Moin, ich möchte so klein wie möglich eine Relaisplatine aufbauen mit Abfallverzögerung. Das Relais schaltet reine Signalströme, keine Last. Spannung: 12-14VDC (Fahrzeug) Spule: 1028 Ohm Abfallspannung: 1,2V Abfallverzögerung: ~10s Habe mit dem Berechner hier etwas rumgespielt: https://www.electronicdeveloper.de/KondensatorLade.aspx Bei 14VDC komme ich bei R=100kOhm und C=47µF (dann mit Spule 101kOhm insgesamt) auf 11,6s bis 1,2V erreicht wird. Kommt das hin mit dem Rechner? Könnte ich, um die Aufladezeit zu verkürzen, parralel zum Entlade-R einen Auflade-R + Diode setzen mit 2,2kOhm? Die Diode raubt zwar 0,7V, das ist aber nicht schlimm. Mit 2,2kOhm wäre die Aufladezeit bei unter 0,5s. Liege ich richtig? Danke.
Frage vorweg...das Relais (Typ?) fällt wirklich erst bei 1,2V ab?
Der Entladewiderstand ist die Relaiswicklung, also für die Rechnung 1k und nicht 100k einsetzen. Ein zusätzlicher Widerstand (in Reihe zum Relais) bringt nichts - rechne mal durch, an welchen der beiden Widerstände welche Spannung abfällt ... 10s ist viel, da braucht es einen sehr großen C ...
Qnkel . schrieb: > Bei 14VDC komme ich bei R=100kOhm und C=47µF (dann mit Spule 101kOhm > insgesamt) auf 11,6s bis 1,2V erreicht wird. Und wo soll jetzt der notwendige Strom herkommen, um das Relais auch tatsächlich zu schalten? Durch einen 100kOhm Widerstand hindurch sicher nicht.
>Bei 14VDC komme ich bei R=100kOhm und C=47µF (dann mit Spule 101kOhm >insgesamt) auf 11,6s bis 1,2V erreicht wird. Das klingt nach totalem Quatsch. Denn 100k in Reihe mit einem Relais ergibt höchstens einen disfunktionalen Spannungsteiler. Wenn schon, dann macht man sowas mit einer kleinen RC-Schaltung mit Transistor, denn nur Relais und C ergibt einen unhandlich großen C. Oder mit einem NE555, oder, für die µC-Fraktion, mit einem µC.
Qnkel . schrieb: > Kommt das hin mit dem Rechner? Nein! Der Rechner berechnet nur die reine Zeitkonstante eines RC-Gliedes. Bei 14 V und ca 100 kOhm könnten maximal 0,14 mA durch das Relais fließen, da zieht nichts an. Minimal einen Transitor müßtest Du schon vor das Relais schalten.
Vielen Dank euch. Ich überlege noch mal neu und gebe währenddessen meine Abschlüsse zurück. Richtig dumm, das ich mich mit dem Widerstand total vertan habe.
Qnkel . schrieb: > Ich überlege noch mal... Jörg R. schrieb: > ...das Relais (Typ?) fällt wirklich erst bei 1,2V ab?
Achso sorry, Hatte das: https://www.reichelt.de/ultra-miniature-signalrelais-ftr-b4-12v-2-wechsler-2a-ftr-b4ca-12v-p101954.html?&trstct=pol_3&nbc=1 Oder dass: https://www.reichelt.de/subminiatur-relais-na-12-vdc-2-wechsler-2a-na-12w-k-p79350.html?&nbc=1&trstct=lsbght_sldr::101954 im Auge. Beide 1,2V Abschaltschwelle.
Qnkel . schrieb: > Achso sorry, > > Hatte das: > https://www.reichelt.de/ultra-miniature-signalrelais-ftr-b4-12v-2-wechsler-2a-ftr-b4ca-12v-p101954.html?&trstct=pol_3&nbc=1 > > Oder dass: > https://www.reichelt.de/subminiatur-relais-na-12-vdc-2-wechsler-2a-na-12w-k-p79350.html?&nbc=1&trstct=lsbght_sldr::101954 > > im Auge. > Beide 1,2V Abschaltschwelle. Ok. Kommt denn eine Lösung (555, uC) wie von Jens G. vorgeschlagen in Frage? Oder zumindest ein Transistor? Oder muss es eine reine RC-Kombi sein?
Mache das lieber elektronisch mit einem IC. Weil: Du brauchst dazu ca. 10.000 Mikrofarat, das ist ein richtig dicker Klopper. Diesen zu laden wird signifikant Zeit kosten, wenn du den Ladestrom auf erträgliche 100mA begrenzt.
Jörg R. schrieb: > Kommt denn eine Lösung (555, uC) wie von Jens G. vorgeschlagen in Frage Durchaus. Viel klüger als ohne IC.
Da würde ich als Minimal-Lösung einen NE555 als Timer und einen Transistor vor das Relais setzen. Mit dem 555 bist Du flexibel was die Abschaltzeit betrifft (Poti geht auch), außerdem wird der Kondensator viel kleiner. Insgesamt sind es weniger als 1 Dutzend Bauteile für unter €1.
Mohandes H. schrieb: > Da würde ich als Minimal-Lösung einen NE555 als Timer und einen > Transistor vor das Relais setzen. Das vom TO verlinkte Relais schafft der 555 spielend ohne externen Transistor.
Ist wohl wirklich am besten. Wollte halt eine Quick'n'Dirty-Lösung ohne auf Betriebsspannung angewiesen zu sein. Schaltung soll im Fzg. quasi nur das Relais, nachdem Kl.15 (Zündung) aus ist, noch n paar Sekunden angezogen lassen, bis es abfällt. Letztendlich geht es darum an zwei vorhandene Sensoren, je einen weiteren Sensor parallel zu schalten. Wenn die Zündung an ist, müssen die extra Sensoren aber abgeschaltet werden, damit es kein Fehler im Steuergerät gibt. Hab schon überlegt, ob es mit einem Optokoppler ginge. Weiß aber nicht ob sich der Sensor mit dem Stg. bidirektional unterhält...
Qnkel . schrieb: > Wollte halt eine Quick'n'Dirty-Lösung ohne auf Betriebsspannung > angewiesen zu sein. Auf den Energieerhaltungssatz wirst du dennoch Rücksicht nehmen müssen ? Aus kleinem Kondensator kann man ein Relais nicht lange speisen, egal wie ausgeklügelt die restliche Schaltung ist.
Qnkel . schrieb: > Wollte halt eine Quick'n'Dirty-Lösung ohne auf Betriebsspannung > angewiesen zu sein. Wenn ein C das Relais bis runter zu 1,2V halten soll muss der C ca. 4000uF haben. Dann bist Du unabhängig vom vorhandensein einer Betriebsspannung. Qnkel . schrieb: > Habe mit dem Berechner hier etwas rumgespielt: > https://www.electronicdeveloper.de/KondensatorLade.aspx > > Bei 14VDC komme ich bei R=100kOhm und C=47µF (dann mit Spule 101kOhm > insgesamt) auf 11,6s bis 1,2V erreicht wird. Der Widerstand in der verlinkten Berechnungsschaltung ist das Relais, also die 1080 Ohm.
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