Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Positionserkennung über Ultraschall


von Guest 1234 (Gast)


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Hallo zusammen.
Ich überlege eine Positionserkennung über Ultraschall im Garten zu 
machen.
Ich bin mir aber nicht sicher ob das so funktionieren würde.
Die Idee ist, min. drei feste Ultraschall Sender im Garden auf zustellen 
die in einem definierten Intervall immer ein Signal senden. Der 
Empfänger wird die definierten Intervalle auch kennen und anhand der 
Laufzeit der Signale  die Entfernung berechnen. Alle Sender sollen auch 
mit einer unterschiedlichen Ultraschallfrequenz senden damit der nicht 
feste Empfänger die Sender eindeutig zuordnet kann.
Kennt ihr zufällig Ultraschallsender bei denen man die Frequenz 
einstellen kann und die eine Reichweite von mindestens 30m haben und 
einen Ultraschallempfänger der das gesendete Signal empfangen kann?

von MaWin (Gast)


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Funktioniert super um Windgeschwindigkeit und Windrichtung 
festzustellen.
Aber nicht für die Position.

von Ergo70 (Gast)


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Was passiert, wenn irgendwas zwischen Sender und Empfänger die 
Sichtlinien blockiert?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Schon mal über GPS/Glonass nachgedacht? Mittlerweile sind da 30cm 
Genauigkeit drin. Hatte gestern einen Kombiempfänger (Raymarine) 
begutachtet, der sogar 20cm behauptete. Das war allerdings ein 
'Multinorm' Gerät, welches auch noch Galileo und die Japaner und 
Chinesen (Beidou) verarbeitet.

: Bearbeitet durch User
von Guest 1234 (Gast)


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Ich brauche eine bezahlbare Lösung.
Gibt es da was auch unter 100€?
Es ist soll ein Hobby Projekt werden.

von Guest 1234 (Gast)


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Habt ihr Erfahrungen mit LIDAR?
Sind die auch für draußen geeignet?
Ich will einen Rasenmäherroboter bauen der genau weiß wo er sich gerade 
befindet, also im Prinzip wie die intelligenten Saugroboter die eine 
Karte sich merken können und genau wissen wo die schon gesaugt haben und 
wo noch nicht.

von Dominik S. (dasd)


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UWB? Decawave DWM1000 z.B.

von Guest 1234 (Gast)


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Danke Dominik. Genau nach sowas habe ich gesucht.

von Suncastle0660 (Gast)


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Hallo zusammen,
ich bin auf diesen Artikel gestoßen, als ich mal wieder nach 
Ultraschallpostionierung gesucht habe. Mein Projekt ist es einen 
Mähroboter zu bauen und seit Wochen mache ich mit dem Problem der 
Positionierung per Ultraschall herum. Ich bin leider in Elektronik 
nicht so fit, es reicht eigentlich nur zum Nachbau von Schaltungen. Ich 
habe verschieden Ultraschallsender und Empfänger nachgebaut, hat auch 
funktioniert. Lider fand ich keine Möglichkeit die akustischen Signale 
in eine Form zu bringen, das ein Arduino, ESP12 oder Raspberry Pi diese 
am GPIO auswerten kann, weder digital noch analog. Vorgestern sind die 
HC SR-04 angekommen und habe versucht damit die die Bachelorarbeit zur 
Erlangung des Grades, Bachelor of Science, im Studiengang Informatik, 
vorgelegt von Marcus Opdenberg, nach zu bauen. Geht auch nicht. Wenn
ein Empfänger oder Sender aus der Platine des HC herausgelötet wird, 
gibt dieser Entfernungen aus, obwohl nichts empfangen wurde.
Welche Lösung habt ihr gefunden. Bitte sendet mir ein paar Tipps und 
bitte nur für Ultraschall. Die Themen RADAR, Infrarot usw sind schon 
durch.
Danke
Gruß
Michael

von Jan H. (jan_h74) Flattr this


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Hier ein Beispiel indoor : http://wiki.robotmc.be/index.php/Ups 
Genauigkeit war in cm bereich. Standaard GPS ist noch immer in m 
Bereich, oder du muss RTK GPS verwenden (+1000 €).

von Wolfgang (Gast)


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Guest 1234 schrieb:
> Alle Sender sollen auch
> mit einer unterschiedlichen Ultraschallfrequenz senden damit der nicht
> feste Empfänger die Sender eindeutig zuordnet kann.

Es wäre wesentlich einfacher, insbesondere auf der Empfängerseite, wenn 
du mit genau einer Frequenz arbeitest.
Wie das funktionieren kann, kannst du bei dem mehr als 60 Jahre alten 
Funknavigationssystem LORAN-C abgucken.
Windeinflüsse kannst du herausrechen, indem du auch die Laufzeiten 
zwischen den festen Stationen auswertest.

von Wolfgang (Gast)


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Jan H. schrieb:
> ... oder du muss RTK GPS verwenden (+1000 €).

Die Zeiten ändern sich, wenn es kein schlüsselfertiges System sein muss
https://www.u-blox.com/en/product/zed-f9p-module
https://www.sparkfun.com/products/15136

von Wolfgang (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Schon mal über GPS/Glonass nachgedacht? Mittlerweile sind da 30cm
> Genauigkeit drin. Hatte gestern einen Kombiempfänger (Raymarine)
> begutachtet, der sogar 20cm behauptete.

Dazu zeige bitte mal belastbare Daten, behaupten kann man viel.

von Stefan F. (Gast)


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Guest 1234 schrieb:
> Die Idee ist, min. drei feste Ultraschall Sender im Garden auf zustellen
> die in einem definierten Intervall immer ein Signal senden.

Stell dir mal vor, die Kirchen würden ständig läuten. Ich halte diese 
Art von akustischer Umweltverschmutzung für keine gute Idee. Selbst wenn 
es gehen würde, würde ich es alleine deswegen schon ablehnen.

Suncastle0660 schrieb:
> Bitte sendet mir ein paar Tipps und bitte nur für Ultraschall.
> Die Themen RADAR, Infrarot usw sind schon durch.

Damit hast du das Thema selbst abgebrochen. Auf dem Boden herum stampfen 
und rufen "ich will aber Ultraschall" bringt nichts. Diese Technik 
eignet sich nicht zur Navigation. Das hat noch niemand hinbekommen.

Suncastle0660 schrieb:
> Wenn ein Empfänger oder Sender aus der Platine des HC herausgelötet
> wird, gibt dieser Entfernungen aus, obwohl nichts empfangen wurde.

Kein Wunder. Ohne die beiden Schallwandler kann das Ding nicht 
funktionieren. Die hochohmigen Eingänge reagieren dann auf Radiowellen.

von Suncastle0660 (Gast)


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Ok das mit dem hochohmige Eingang verstehe ich. Wenn Du meins mit 
Ultraschall geht das nicht, ist das Deine unqualifizierte Meinung. ES 
FUNKTIONIERT... Ich habe alles perfekt zum laufen bekommen. Nur habe ich 
keine Inferface um die Signale an einen GPIO des ESP12 anzuschließen und 
auszuwerten, Im übrigen ließ Dir mal die Bachelorarbeit durch.
Danke für euren Input. Ich werde als nächstes die sender und Empfänger 
nicht ablöten, sondern mit Kunstharz ausgiessen = nicht funktionsfähig.
Gruß
Michael

von Stefan F. (Gast)


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Suncastle0660 schrieb:
> Ich werde als nächstes die sender und Empfänger
> nicht ablöten, sondern mit Kunstharz ausgiessen = nicht funktionsfähig.

Warum machst du deine Ultraschall-Module kaputt? Dann lass sie doch 
gleich ganz weg.

von pegel (Gast)


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Meine letzten Phantasien in der Richtung hatte ich, als ich ein paar 
Speichen Reflektoren in der Hand hatte.

Idee:
-Barcode durch Isolierband in Abständen um die Reflektoren wickeln
-Auswertung durch Rundum Kamera
-Beleuchtung durch geweiteten Laserstrahl (rot in der Natur selten)
-aus der Grösse des Barcode ergibt sich die Entfernung

Vielleicht 6 Stück von denen für Rundumsicht und Bildauswertung?
https://randomnerdtutorials.com/esp32-cam-video-streaming-face-recognition-arduino-ide/

von Wolfgang (Gast)


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pegel schrieb:
> Idee:
> -Barcode durch Isolierband in Abständen um die Reflektoren wickeln
> -Auswertung durch Rundum Kamera

Dann rechne gleich mal aus, wie groß der Bar Code sein muss, damit die 
Kamera den auch in größerer Entfernung auflösen kann. Welche Funktion 
soll dabei der Laser haben. Reicht das Sonnenlicht nicht aus?

von pegel (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> wie groß der Bar Code sein muss

Da müsste man mit Pixel und SubPixel rechnen, weiss nicht genau wie das 
geht.

Wolfgang schrieb:
> Welche Funktion
> soll dabei der Laser haben.

Es sind Reflektoren. Die leuchten dann heller als alles andere 
drumherum.
Dürfte die Auswertung wesentlich vereinfachen.

von Wolfgang (Gast)


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pegel schrieb:
> Da müsste man mit Pixel und SubPixel rechnen, weiss nicht genau wie das
> geht.

Dann mal los - das ist Geometrie Schulwissen. Und sei dir bei den 
Subpixeln nicht so sicher. Das Abtasttheorem wird sich von dir nicht 
austricksen lassen.

von pegel (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Dann mal los

Nö, keine Lust.
Das wäre alles reine Theorie.

Vielleicht mache ich das Experiment mal ner Webcam.

von Georg (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich halte diese
> Art von akustischer Umweltverschmutzung für keine gute Idee

In einem noch natürlichen Garten gibt es auch genug Tiere, die das auch 
nicht für gut halten. Am besten alles mit Platten auslegen, dann 
erübrigt sich auch der Rasenmäher.

Georg

von dud@gmx.de (Gast)


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Voll Pfosten, lies mal, zitierte die Diplomkarbeit durch.
7 Jahre dabei, rd 37000 posts... das spricht Bände.. das Genie das zu 
allem irgend seinen Scheiß sabbelt..

von Stefan F. (Gast)


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Suncastle0660 schrieb:
> Vorgestern sind die HC SR-04 angekommen und habe versucht
> damit die die Bachelorarbeit zur
> Erlangung des Grades, Bachelor of Science, im Studiengang Informatik,
> vorgelegt von Marcus Opdenberg, nach zu bauen. Geht auch nicht.

Suncastle0660 schrieb:
> Wenn Du meins mit Ultraschall geht das nicht,
> ist das Deine unqualifizierte Meinung.
> Ich habe alles perfekt zum laufen bekommen.
> Im übrigen ließ Dir mal die Bachelorarbeit durch.

Welche bitte? Vermutlich hast du den Link vergessen.

dud@gmx.de schrieb:
> Voll Pfosten, lies mal, zitierte die Diplomkarbeit durch.

Ich dachte das sei eine Bachelor-Arbeit? Wo ist sie denn?

> 7 Jahre dabei, rd 37000 posts... das spricht Bände.. das Genie das zu
> allem irgend seinen Scheiß sabbelt..

Tja, auf den Social Media Plattformen der jüngeren Generation würde man 
dafür nicht nur gelobt sondern auch belohnt werden.

Ich bin übrigens sehr viel länger dabei, die Anzeige ist falsch.

Ich nehme an, dass du die selbe Person bist, wie Suncastle0660. Zur 
Info: Innerhalb eines Threads darsft du laut Nutzungsbedingungen nicht 
den Namen wechseln.

Können wir jetzt wieder fachlich argumentieren?

Erst sagst du, es funktioniert nicht, dann funktioniert es perfekt, und 
jetzt willst du es kaputt machen damit es funktioniert. Hä?

Was ist denn jetzt Stand der Dinge? Und wo ist diese 
Bachelor/Diplomarbeit, auf die du dich beziehst? Wir können dir nur 
qualifiziert helfen, wenn du uns die dazu notwendigen Infos bereit 
stellst und damit aufhörst, potentielle Helfer zu beschimpfen. Als 
hochintelligenter Mensch solltest du das wissen.

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