Hallo, ich habe mir mit einem PB137 Spannungsregler die einfache Schaltung zum Laden eines Akkus aufgebaut. Da ich mehrmals etwas von Rückströmen durch den Baustein gelesen habe dachte ich mir ich schalte die Verbindung zum Akku nur dann ein, wenn dieser auch geladen wird und habe dazu ein Relais in die Schaltung eingebaut. Versorgt am Eingang der Schaltung. Jetzt ist es so dass, wenn ich die Versorgungsspannung am Eingang (16,56V) trenne das Relais angezogen bleibt. Ich messe dabei an der Versorgung des Relais (im Bild roter Pfeil) 6,23V ?! Wenn ich dann den Akku kurz trenne öffnet das Relais und zieht auch nicht mehr an wenn ich denn Akku wieder anschließe. Sondern erst wieder beim nächsten anlegen der Versorgungsspannung. Habe ich hier einen Denkfehler oder kann sich das von euch jemand erklären? Danke im Voraus
Eigentlich sollte durch den P137 kein Strom rückwärts fliessen. Wenn das aber doch passiert, schalte eine 3A Diode direkt vor den PB137 Eingang in Leitrichtung. Das Relais zweigt davor ab.
Tja, das DB sagt, daß die max. 10µA Reversestrom nur bei offenem Eingang gelten. Die Info, was bei einem "Verbraucher" am Eingang, der das Potential auf Masse zieht, passiert, hat man stillschweigend weggelassen, weil diese U-Regler wohl doch nicht so toll ist (zumindest für Deinen Zweck). Lasse doch das Relais einfach weg, dann haste auch nix am Eingang, was den Eingang auf Masse zieht, und damit praktisch keinen Leakage-Strom rückwärts. >Da ich mehrmals etwas von Rückströmen durch >den Baustein gelesen habe dachte ich mir ich schalte die Verbindung zum Scheinbar haben all Deine Quellen denselben Fehler gemacht.
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MaWin schrieb: > Eigentlich sollte durch den P137 kein Strom rückwärts fliessen. > Wenn das aber doch passiert, schalte eine 3A Diode direkt vor den PB137 > Eingang in Leitrichtung. Das Relais zweigt davor ab. So sehe ich das auch. Allerdings ist die Eingangsspannung (16,56V) etwas knapp, denn der PB137 hat eine Dropout Voltage von max. 2,9V: 13,7V (Ausgang) + 2,6V (Dropout) + 0,8V (Diode) = 17,4V.
Der Pb137 braucht keine Diode, ein voll geladener Akku am Ausgang bei fehlender Eingangsspannung ist ausdrücklich erlaubt. Tatsächlich gemessen habe ich deutlich unter 1µA Rückstrom. Das Relais ist überflüssig, aber ein Kühlkörperchen schadet nicht! Ich hoffe, Du hast die aus seriöser Quelle. Mir hat ein China-Arschloch (2016) über Aliexpress umgelabelte 7809 geliefert, die natürlich beim Anklemmen des Akkus direkt in Rauch aufgehen würden :-( Ist hier nicht passiert, mir war die Gehäuseform verdächtig und ich habe gemessen. Originale musste ich dann widerwillig vom C* holen.
Jens G. schrieb: > Tja, das DB sagt, daß die max. 10µA Reversestrom > nur bei offenem Eingang gelten. > Die Info, was bei einem "Verbraucher" am Eingang, > der das Potential auf Masse zieht, passiert, > hat man stillschweigend weggelassen Ich habe noch einen Pb137 da und die Testfassung liegt auch noch in der Schachtel, also mal fix messen. Scheisse, Du hast recht: Mit 14,5V am Ausgang habe ich unter 1µA Rückstrom. Schließe ich den Eingang kurz, habe ich schon bei 1,7Volt am Ausgang 20mA Rückstrom. Höher gehe ich nicht, will ja keine zerstörende Prüfung riskieren. Lege ich am Eingang 1kOhm parallel (anstatt kurz), wird der Strom geringer - aber es ist eindeutig: Der Pb137 muß am Eingang offen bleiben! Da man das nicht immer realisiert bekommt, gehört vor seinen Eingang eine Schottkydiode.
Manfred schrieb: > Der Pb137 muß am Eingang offen > bleiben! Da man das nicht immer realisiert bekommt, gehört vor seinen > Eingang eine Schottkydiode. Warum denn? Gewöhnlich ist am Eingang ja ein Gleichrichter, vielleicht noch ein Elko, durch die kein nennenswerter Rückstrom fliesst. Mit dem überflüssigen Relaiszauber am Eingang sieht das freilich anders aus. P.S.: Aber auch dann braucht man nicht den Spannungsabfall einer (Schottky-)Diode in Kauf zu nehmen, sondern kann mit zwei gewöhnlichen Gleichrichterdioden den positiven Zweig des Brückengleichrichters kopieren.
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Hp M. schrieb: > Da man das nicht immer realisiert bekommt, gehört vor seinen >> Eingang eine Schottkydiode. > > Warum denn? > Gewöhnlich ist am Eingang ja ein Gleichrichter, vielleicht noch ein > Elko, durch die kein nennenswerter Rückstrom fliesst. Volkommen richtig, was meinte ich mit "nicht immer"? Schon eine simple LED als Einschaltkontrolle wäre störend. Klar, wenn da nichts ist, muß keine Schutzdiode davor. Ich finde den Hinweis von Jens G. sehr hilfreich, kann mir Aufbauten vorstellen, wo noch andere Dinge am Gleichrichter hängen. > Mit dem überflüssigen Relaiszauber am Eingang > sieht das freilich anders aus. Das Relais hat Christian vorgesehen, weil er Angst vor Rückenwind hat - was bei klassischen Spannungsreglern ja tödlich ist. Dieser Pb137 ist ein Sonderling, dank dieses Threads sind seine Eigenheiten nun hinreichend erklärt.
Ich habe einen einfachen Aufbau gemacht mit einem 12V 10W PV-Panel, einem PB137 und einer Autobatterie. Es ging mir nur darum den Rückstrom in verschiedenen Situationen zu messen. Rückstrom von Batterie bezogen (U-Bat 12.2V) : Am Eingang nichts angeschlossen (ausser Elko) = 1.2 uA Am Eingang 1.00 M Widerstand gegen GND = 14.2 uA Am Eingang 1.00 M Widerstand gegen GND mit Diode zwischen Ein- und Ausgang (PB137) = 13.4 uA Am Eingang 1.56M Widerstand gegen GND = 9.5 uA Am Eingang 1.56M Widerstand gegen GND mit Diode zwischen Ein- und Ausgang (PB137) = 9.0 uA Am Eingang 12W 10W Solar Panel (kpl. dunkel) = 0.8 mA Am Eingang 12W 10W Solar Panel (kpl. dunkel) mit Diode zwischen Ein- und Ausgang (PB137) = 0.5 mA Am Eingang 12W 10W Solar Panel (beschattet) Spannung Am Panel U-Bat + 0.4 V = 0.9 mA Am Eingang 12W 10W Solar Panel (beschattet) Spannung Am Panel U-Bat + 0.4 V mit Diode zwischen Ein- und Ausgang = 0.9 mA Am Eingang 12W 10W Solar Panel (Kunstlicht) Spannung Am Panel U-Bat + 0.7 V = 0.8 mA Am Eingang 12W 10W Solar Panel (wenig Tageslicht) Spannung Am Panel U-Bat + 1.0 V = 0.7 mA Am Eingang 12W 10W Solar Panel (Tageslicht) Spannung Am Panel U-Bat + 1.4 V = 0.0 mA Am Eingang 12W 10W Solar Panel (besonnt) Spannung Am Panel > U-Bat + 1.4 V beginn Ladung Batterie Erkentnis - Diode am Eingang stopt den Verbrauch nicht. (da nicht floating) - Diode zwischen Ausgang und Batterie stopt den Verbrauch reduziert aber die Abregelspannung
Gabriel _. schrieb: > mit Diode zwischen Ein- und Ausgang .. wird der gringe Rückstrom ausgehebelt, die gehört da nicht hin. Der PB137 ist kein LM7813! Gabriel _. schrieb: > Erkentnis > - Diode am Eingang stopt den Verbrauch nicht. (da nicht floating) Falsche Erkenntnis, das ist alles diesem Thread zu entnehmen. Eine Diode gehört in Reihe vor den Eingang und natürlich, wie im Datenblatt beschrieben, zwei Elkos dran. Je nach Güte und Lagerdauer der Elkos kann der am Eingang lecken und etwas Rückstrom verursachen. Wenn man das wissen will: Zwei 9V-Blöcke in Reihe, einen Elko plus Strommessgerät dran und über mehrere Tage beobachten. > - Diode zwischen Ausgang und Batterie stopt den Verbrauch > reduziert aber die Abregelspannung Die ist sinnlos.
Diese Messungen (Diode am Eingang) möchte ich euch nicht vorenthalten. Am Eingang 12W 10W Solar Panel (kpl. dunkel) mit Diode zwischen Panel und Eingang Spannung Panel 0.96V Spannung Bat 13.05V = 0.004 mA Rückstrom Am Eingang 12W 10W Solar Panel (beschattet) mit Diode zwischen Panel und Eingang Spannung Panel 12.25V Spannung Bat 13.05V = 0.014 mA Rückstrom Am Eingang 12W 10W Solar Panel (Kunstlicht) mit Diode zwischen Panel und Eingang Spannung Panel 13.76V Spannung Bat 13.05V = 0.900 mA Rückstrom Am Eingang 12W 10W Solar Panel (wenig Tageslicht) mit Diode zwischen Panel und Eingang Spannung Panel 13.84V Spannung Bat 13.04V = 1.600 mA Rückstrom weiter Erhöhung der Solar Spannung reduziert den Rückstrom wieder und bei Spannung Panel 14.80V Spannung Bat 13.04V beginnt die Ladung der Batterie. Ich muss noch erwähnen das ich eine Schaltung benötige, die keinen Rückstrom hat. Das Panel wird im Wald zu stehen kommen und soll etwas nützen und nicht die Batterie noch zusätzlich entladen.
Bleiakkus haben einen miesen Wirkungsgrad ca. 60%. Schonmal über LTO-Akku nachgedacht? Die haben einen weiteren Temperaturbereich und 99%.
Gabriel _. schrieb: > Ich muss noch erwähnen das ich eine Schaltung benötige, > die keinen Rückstrom hat. Dann musst du dir aus einzelnen Transistoren selbst eine Schaltung bauen.
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