Suche LCR Messbrücke

[Markus N. (Firma: ---) (dlr)]

Hallo,

ich wohne in DE 74354 Besigheim.

Ich suche jemanden in der näheren Umgebung, der eine LCR Messbrücke hat, 
die ich mir ausleihen kann oder mit der ich vor Ort Messungen an meinen 
Bauteilen vornehmen kann.

Es geht hierbei in erster Linie darum Bauteilwerte zu bestimmen und 
einen Schaltplan zu erstellen. Also eine einmalige Sache.

Es geht um Messungen von SMD Kondensatoren im Bereich um 1pF und Spulen 
im 100nH Bereich.

Leider sind meine Möglichkeiten dazu viel zu ungenau und das Budget mir 
eine vernünftige LCR Messbrücke zu kaufen habe ich derzeit nicht.

Selbstverständlich werde ich das vergüten.

Also falls jemand diese Möglichkeit anbieten kann oder vielleicht 
jemanden kennt, der jemanden kennt…

Danke & Grüße, Markus

[Old P. (Firma: nix) (old-papa)]

Markus N. schrieb:
> Hallo,
>....
> Es geht um Messungen von SMD Kondensatoren im Bereich um 1pF und Spulen
> im 100nH Bereich.

 Sportlich!

> Leider sind meine Möglichkeiten dazu viel zu ungenau und das Budget mir
> eine vernünftige LCR Messbrücke zu kaufen habe ich derzeit nicht.

Selbst mit einer "vernünftigen" Messbrücke wird das schon nicht einfach.
Kabelkapazitäten und - induktivitäten liegen sicher in der gleichen 
Größenordnung, selbst die "Messpinzetten" für SMD würde ich dort 
ansiedeln.

Ich würde bei sowas auf die Herstellerangaben der SMDs vertrauen und 
gut.

Old-Papa

[Markus N. (Firma: ---) (dlr)]

Das Problem ist, dass es in diesem Fall keinen Schaltplan / keine 
Herstellerangaben gibt. ;)

[Michael B. (laberkopp)]

Markus N. schrieb:
> Es geht um Messungen von SMD Kondensatoren im Bereich um 1pF und Spulen
> im 100nH Bereich.
>
> Leider sind meine Möglichkeiten dazu viel zu ungenau und das Budget mir
> eine vernünftige LCR Messbrücke zu kaufen habe ich derzeit nicht.

So so, eine 
https://www.pollin.de/p/smd-messpinzette-mastech-ms8910-830292 oder 
https://www.ebay.de/itm/1-Set-LCR-T4-Mega328-Transistor-Tester-Diode-Triode-Kapazitanz-ESR-Meter-Gehause/264241384323 
übersteigt also dein Budget.

Die reichen allemal, um den fehlenden Aufdruck von Bauteilen ermessen zu 
können.

[Thomas W. (goaty)]

Die ist vor allem so gut für 1pF und 100nH geeignet !

[Sinus T. (micha_micha)]

Michael B. schrieb:
> Die reichen allemal,

Nein, reicht überhaupt nicht. Kann kein L und der niedrigste C-Bereich 
ist 3nF. Man sollte schon vor einer Antwort den Eröffnungsbeitrag lesen.

[Old P. (Firma: nix) (old-papa)]

Markus N. schrieb:
> Das Problem ist, dass es in diesem Fall keinen Schaltplan / keine
> Herstellerangaben gibt. ;)

Ops... ich nahm an, Du wolltest eine Schaltung erstellen (Schaltplan 
hatte ich verdrängt).
Das wird dann fast unmöglich ohne die BEs auszulöten. Doch nach dem 
Auslöten können sich ein paar pF oder nH verschieben....
Zeichne die Schaltung erstmal ohne BE-Werte und kläre die Funktionen. 
BE-Werte können sich dann "von selbst" ergeben ;-)

Old-Papa

[M. K. (matthias_k33)]

meine GenRad 1687B kann das ohne Problem messen.

Aber ich wohne in Nürnberg, schade.

Grüss
Matt

[Bernd S. (bernds1)]

M. K. schrieb:
> meine GenRad 1687B kann das ohne Problem messen.

Kann die auch eingelötete Bauelemente messen?
Denn darum geht es dem TO.
Er möchte gern von einem Gerät/Platine die Bauelemente-Werte bestimmen, 
um daraus einen Schaltplan zu erstellen.
Ich fürchte, da hilft die beste Messbrücke nichts.
Da wird er um das Auslöten diverser Bauelemente nicht herumkommen.

[Joachim B. (jar)]

Bernd S. schrieb:
> Kann die auch eingelötete Bauelemente messen?
> Denn darum geht es dem TO.

wo liest du das?
Egal selbst mit einem 100k€ ICT wird es schwierig bis unmöglich.

Da ist man froh wenn man in die Gegend von % kommt

Markus N. schrieb:
> 1pF und Spulen
> im 100nH

never (jedenfalls nicht eingelötet)

[M. K. (matthias_k33)]

Auslöten zwecks messen ist da natürlich eine Pflicht, daran führt Weg 
nicht vorbei und da gibt nicht zu diskussieren, dass Bauteile zwecks 
Messung  ausgelötet werden soll, sonst deftige Messfehler.

Für GenRad 1687B  gibt auch "Messpitze"  zum aufstecken für diese Zweck.
Das habe ich leider nicht und es lässt schon schnell zusammenbauen.

[Markus N. (Firma: ---) (dlr)]

Hallo,

erst mal vielen Dank für eure Antworten und Ideen.

Im Schaltkreis messen wäre natürlich die beste Option. Nach meinen 
Erfahrungen klappt das im 1 bis 10 pF Bereich allerdings nicht. Mir ist 
durchaus klar, dass das Messergebnis abweichen kann. Aus diesem Grund 
habe ich die Platine 2x. 1x zum messen und einmal um anhand der 
Messergebnisse einen Baustein zu tauschen und zu prüfen, ob die Platine 
noch einwandfrei funktioniert.

Einen Schaltplan des Herstellers gibt es nicht. Auch keine 
Bautteilliste.

Anhand der auf der Platine befindlichen ICs gibt es natürlich 
Musterschaltungen für gleichartige Applikationen. Aber diese weichen vom 
Aufbau der Platine (teilweise deutlich) ab. Insofern war meine Idee 
messen und testen. Sozusagen Reverse Engineering.

Falls also jemand in der Nähe von 74354 Besigheim wohnt und über 
entsprechendes Equipment verfügt, würde ich mir über eine kurze 
Nachricht freuen.

Falls jemand noch eine andere Idee hat , natürlich auch.

Vielen Dank & Grüße, Markus

[Bernd S. (bernds1)]

Joachim B. schrieb:
> wo liest du das?
> Egal selbst mit einem 100k€ ICT wird es schwierig bis unmöglich.

Bernd S. schrieb:
> Ich fürchte, da hilft die beste Messbrücke nichts.
> Da wird er um das Auslöten diverser Bauelemente nicht herumkommen.

[M. K. (matthias_k33)]

Andere Idee: Mich Bauteile zuschicken und ich messe es aus.
Oder gibt Grund dafür, dass  es nicht geht?

Grüss
Matt

[Joachim B. (jar)]

Bernd S. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
> Bernd S. schrieb:

ich weiss und deswegen bestätigte ich dein Posting auch mit meiner 
Erfahrung am ICT.
Hast du damit ein Problem?

Bernd S. schrieb:
> Denn darum geht es dem TO.

ich fragte mich nur wo du "in circuit" gelesen hast!

[Bernd S. (bernds1)]

Joachim B. schrieb:
> ich fragte mich nur wo du "in circuit" gelesen hast!

Er schrieb von "Schaltplan erstellen". Wenn man nur eine Handvoll 
Bauelemente auf dem Tisch liegen hätte, könnte man davon keinen 
Schaltplan erstellen.
Gibst du mir da recht?

[Joachim B. (jar)]

Bernd S. schrieb:
> Er schrieb von "Schaltplan erstellen". Wenn man nur eine Handvoll
> Bauelemente auf dem Tisch liegen hätte, könnte man davon keinen
> Schaltplan erstellen.
> Gibst du mir da recht?

nein,

ich kann jedes Bauteil auf jeder Position auslöten und jede Postion 
markieren und notieren.
Dann kann ich jedes einzelne Bauteil vermessen und von jeder Lötstelle 
zu jeder anderen Lötstelle den Widerstand messen und so einen Plan 
erstellen.
Manchmal kann man sogar Leiterbahnen sichtbar verfolgen (einseitige und 
2-seitige, für Multilayer hilft nur einen Plan aller Knoten zu 
erstellen)

Ist ein Mistjob aber machbar.

Also NEIN ich gebe dir nicht Recht!

egal wer mich damit mit MINUS bestrafen will!

[Bernd S. (bernds1)]

Joachim B. schrieb:
> ich kann jedes Bauteil auf jeder Position auslöten und jede Postion
> markieren und notieren.
> Dann kann ich jedes einzelne Bauteil vermessen und von jeder Lötstelle
> zu jeder anderen Lötstelle den Widerstand messen und so einen Plan
> erstellen.

Was ist da der Unterschied zu:

Bernd S. schrieb:
> Da wird er um das Auslöten diverser Bauelemente nicht herumkommen.

Du sagst das gleiche wie ich, willst mir aber nicht recht geben?
Das soll einer verstehen...

[Soul E. (Gast)]

Bernd S. schrieb:

> Du sagst das gleiche wie ich, willst mir aber nicht recht geben?
> Das soll einer verstehen...

Gab es in diesem Thread überhaupt irgendjemanden, der der Ansicht war, 
man könne die Bauteile vermessen ohne sie auszulöten? Das die (temporär) 
rausmüssen war doch allen von Anfang an klar.

[Joachim B. (jar)]

Bernd S. schrieb:
> willst mir aber nicht recht geben?
> Das soll einer verstehen...

vielleicht nur ein Mißverständnis in der Satzstellung

Logisch kann man mit Bauteile auf dem Tisch keinen Schaltplan erstellen, 
aber man kann dann jeden Knoten der leeren Platine vermessen, gelle?

Wer alle Bauteile mit Positionen nun kennt kann die Platine hinterher 
auch wieder bestücken! (BGA mit Hobbymitteln mal ausgenommen)

[Udo S. (urschmitt)]

Streitet euch nicht sondern fragt einfach den TO wie er sich das 
vorgestellt hat :-)

[Bernd S. (bernds1)]

Joachim B. schrieb:
> vielleicht nur ein Mißverständnis in der Satzstellung

Das geht so schnell, dass man sich missversteht.
Aber jetzt sind wir einer Meinung.
Alles gut :-)

[Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish)]

@TO:
- wie genau möchtest Du denn messen?
- hast Du ein Oszi? Hast Du Widerstände?
- hast Du einen Schalter (e-Funktion) ?
- hast Du einen Sinusgenerator (Phasenverschiebung)?