Pluggit P300: Lüfter-PWM-Signal immer Vollast

[Hauke (Gast)]

Moin zusammen,

bei meiner ca. 13 Jahre alten Pluggit Avent P300 spinnt der S2 
Ventilator, bzw. dessen Ansteuerung. Direkt nach dem Reset/Anschalten 
(bzw. Drücken des Türkontaktes und Reset) dreht der obere Lüfter sofort 
auf quasi volle Umdrehung. Der untere Lüfter folgt gemächlich nach ein 
paar Sekunden (so wie es eigentlich sein sollte).
Hatte vorher bei der wöchentlichen Kalibrierung Error 02 mit 
Filteranzeige bekommen, alles gereinigt aber ohne Erfolg. Potis der 
Drucksensorplatine nachgeregelt, kein Erfolg. Dann über die Lautstärke 
der Anlage gewundert, direkt nach dem Anschalten. FB zeigte einen viel 
zu hohen Drehzahlwert an (257 also 2570 Umdrehungen/min statt der 
normalen 1xx). Tachosignal schien also auch plausibel. Lüfter 
provisorisch durchgetauscht, plötzlich alles gut (beide) - danach wieder 
zurückgesteckt und alles auf Anfang: lief plötzlich wieder und ließ sich 
sogar erstkalibrieren und schnurrte eine Nacht durch wie ein Kätzchen. 
Am nächsten Morgen schon wieder volle Lautstärke und laut FB sehr hohe 
Umdrehung bei S2.

Messung der gelben Lüftersteuerung (PWM) zeigte dass für S2 sofort nach 
dem Anschalten über 9V anliegen, bei S1 erst nach ein paar Sekunden ca. 
3,x Volt.
Dies auch ohne den 4-poligen Lüfterstecker am Lüfter anzuschließen. 
Einen Fehler am Lüfter schließe ich daher aus. die 9,x Volt kommen 
direkt vom Pin 6 (J4), also der "gelben 0-10V PWM Steuerspannung 2".

Wollte nun mit meinem Nachbarn (der sich damit besser auskennt als ich, 
hat mal was mit Elektronik gelernt) versuchen die Hauptplatine zu 
reparieren (kalte Lötstellen, evtl. Bauteile austauschen). Leider findet 
sich keine Info dazu, wie die Steuerung eigentlich funktioniert. Pluggit 
hat bisher auch nur auf die Installationsanleitung und den Anschlußplan 
verwiesen, damit kommt man ja nicht weiter. Haben versucht die 
Leiterbahnen zu verfolgen und durchzumessen, aber so richtig haben wir 
(bzw. mein Nachbar) das noch nicht verstanden, wo der Fehler liegen 
könnte. Und prophylaktisch alles nachzulöten und alles auszutauschen ist 
ja auch keine Option (haben wir bei der Drucksensorplatine aber mal 
erfolgreich gemacht -die ist aber auch deutlich simpler).

Hat jemand von Euch sachdienliche Hinweise oder hat ein ähnliches 
Problem schon mal gehabt?

Ich hatte zwar ohnehin vor mal die Arduino Lösung von Sven Just 
anzuschauen, aber dazu fehlt mir persönlich die Erfahrung um da schnell 
erfolgreich zu sein. Daher würde ich gerne zunächst versuchen, die 
Anlage erst mal wieder lauffähig zu bekommen. GGf. auch die  Poti-Lösung 
ohne Steuerplatine.
Oder gibt es jemand der den Hardwareteil für die Arduino Lösung 
anbietet? Software programmieren und anpassen kann ich, nur beim Thema 
Hardware bin ich unerfahren (aber lernbereit ;-) ).

Danke für Eure Hilfe
Hauke

[Daniel F. (per48or)]

Hallo Hauke,
ich hab mir das grad mal angeschaut.
Das PWM-Signal generiert wohl der Prozessor auf dem Board.
Das Signal wird durch einen IC verstärkt (U10, HEF4093) und über eine 
Schutzschaltung (Dioden D5-D8, Widerstand 470R) auf die Pins 2 & 6 auf 
J4 ausgegeben.
Der IC wird vom Ventilator1 über J4/Pin3 mit 10V versorgt, die kannst du 
mal kontrollieren.

Um die Ventilatoren auszuschliessen kannst du mal wie im Anhang zwei 
220k-Widerstände jeweils zwischen 10V und PWM stecken. Der Stecker 
bleibt von der Platine abgesteckt. Damit müssten beide Ventilatoren 
unabhänging von der Platine mit kleiner Drehzahl laufen. Drehzhal kannst 
du dabei nur optisch schätzen, hat ja keine Rückmeldung mehr zur 
Platine.

Was ich aber an dem Ganzen eher vermute ist dass deine Drucksensoren 
falsch messen. Die Ventilatoransteuerung richtet sich nach dem 
gemessenen Druckverlust über den Wärmetauscher. Die Regelung versucht 
immer einen konstanten Druck einzuregeln, wenn ein Drucksensor zu wenig 
misst oder driftet dreht die Regelung immer weiter auf. Aber eigentlich 
müsste das bei der Kalibrierung zum Fehler führen...

Meld dich nochmal wenn du nicht weiterkommst, das bekommen wir sicher 
wieder hin.

Gruß
Daniel

[Hauke (Gast)]

Daniel F. schrieb:
> Um die Ventilatoren auszuschliessen kannst du mal wie im Anhang zwei
> 220k-Widerstände jeweils zwischen 10V und PWM stecken

Die Ventilatoren habe ich anders ausgeschlossen, da ich keine passenden 
Widerstände habe. Ich habe die Ventilatoren kreuzgetauscht, also den 
oberen mit dem unteren getauscht. Der Fehler ist nicht mitgewandert, 
sondern blieb an dem oberen Ventilator. Auch liegen die ~9,8V direkt 
nach Einschalten auf dem PWM Ausgang für S2. Bei S1 dauert es erst mal 
ein paar Sekunden bis überhaupt was kommt und dann die Spannung langsam 
steigt und sich dann bei 3,xV einpendelt.

Dies passiert auch wenn ich den Stecker vom S2 abziehe, also ohne 
Lüfter. Bei S1 geht das nicht, aber das liegt ja daran (wie ich von Dir 
gelernt habe) dass die Schaltung darüber ihre 10V bezieht. Das scheint 
ja auch zu funktionieren, sonst würde ja S1 gar nicht laufen.

Interessant ist auch, dass die Spannung bei dem fehlerhaften S2 nach 
Ausschalten der Anlage (Loslassen des Türkontaktes) nur sehr langsam 
sinkt. S1 ist quasi per sofort auf 0 runter.
Hilft das evtl. bei der Fehlersuche weiter? Sorry, ich bin echt Laie :-(

Und jetzt bei laufendem Betrieb irgendwo Spannung zu messen traue ich 
mich auch nicht auf der Platine. Nur an den Kabeln bzw. Pins.

> Was ich aber an dem Ganzen eher vermute ist dass deine Drucksensoren
> falsch messen

Die Drucksensoren hatte ich gar nicht angeschlossen und sind bei dieser 
Phase ("Notlauf" nach dem Reset) meines Erachtens gar nicht involviert. 
Die kommen erst während der Kalibrierung ins Spiel soweit ich weiß.

Irgendwelche Ideen zur weiteren Eingrenzung?

Beste Grüße
Hauke

[Daniel F. (per48or)]

Ich würd da mit nem Oszi den PWM-Signalweg durchchecken, was anderes 
bleibt da garnicht über.
Falls ihr nicht die Möglichkeit dazu habt, ich kann dir anbieten das für 
ne kleine Spende mal anzuschauen, interessiert mich ja selbst die Sache.
Ich hätte auch noch eine gebrauchte Platine aus ner P450 mit SW 3.18 
hier, denke die müsste auch noch laufen.
Kannst dich ja direkt mal bei mir melden:
[e-mail]

[Daniel F. (per48or)]

Hallo zusammen,
Hauke hat mir die Platine zur Reparatur geschickt, es war ein Transistor 
zwischen Prozessor und Schmittriggerbaustein U10 defekt.
Der Transistor arbeitet als Pegelwandler, wird über einen 10k-Widerstand 
mit dem 5V-PWM-Signal vom Prozessor angesteuert und zieht dann (mit 
einen 47k-Pullup gegen 10V) den Schmittriggereingang auf LOW.
Der Transistor war fehlerhaft, was zu einem zu niedrigen HIGH-Pegel 
führte und damit zu einer Daueransteuerung des Ventilators.

Ich hab die beiden zu tauschenden Transistoren Q3 und Q4 im Foto 
eingekreist.
Verbauter Typ war "1F" (BC847B).

Die neueren Platinen haben "1N" verbaut, wahrscheinlich nicht ohne 
Grund.
Ist ein ganz normaler NPN-Signaltransistor mit höherer Verstärkung, ich 
hab mal nachgemessen: B=430, Uf=687mV.
Vergleichstyp wäre z.B. "1G" (BC847C).

[Hauke K. (hogi)]

1000 Dank an Daniel (per48or) - die Anlage läuft wieder :-)

[Christof V. (cvo)]

Daniel also saved me here in Belgium with my faulty Avent P300 having an 
04 error code. For a fair price I got a reliable product and information 
and my system is up and running again!
Thanks a million to Daniel