Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Horizontalgeschwindigkeit


von Begriff (Gast)


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Als was bezeichnet ihr die zeitliche Auflösung bei einem Oszi? 
Horizontalgeschw. hört sich nach klugscheißerei an

: Wiederhergestellt durch Moderator
von Lerninstructor (Gast)


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Begriff schrieb:

> Horizontalgeschw. hört sich nach klugscheißerei an

Dann geh mal zum HNO-Arzt und klär ab warum dein Hörnerv Darm und Gehirn 
kurzschliesst.

: Gelöscht durch Moderator
von Michael D. (nospam2000)


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"Bandbreite".

Bei digitalen Oszis zusätzlich noch "Abtastrate".

von Begriff (Gast)


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ich glaube nicht, dass deine begriffe passen. Denn die Einheit solle 
s/div sein

: Gelöscht durch Moderator
von Michael D. (nospam2000)


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Begriff schrieb:
> ich glaube nicht, dass deine begriffe passen. Denn die Einheit solle
> s/div sein

Dann meinst du vielleicht die "Zeitbasis"
https://www.oszilloskope.net/funktionseinheiten/

von Gerald K. (geku)


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Begriff schrieb:
> Horizontalgeschw

Horizontalgeschwindigkeit stamm noch von der analogen Oszillographie, 
bei der ein Elektronenstrahl über den Bildschirm huschte.

von Begriff (Gast)


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Gerald K. schrieb:
> Begriff schrieb:
>> Horizontalgeschw
>
> Horizontalgeschwindigkeit stamm noch von der analogen Oszillographie,
> bei der ein Elektronenstrahl über den Bildschirm huschte.

deswegen will ich den Begriff nicht annehmen

Michael D. schrieb:
> "Zeitbasis"

ja das passt. wird der Begriff auch in anderen Quellen verwendet

: Gelöscht durch Moderator
von Lerninstructor (Gast)


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Begriff schrieb:
> Als was bezeichnet ihr die zeitliche Auflösung bei einem Oszi?
> Horizontalgeschw. hört sich nach klugscheißerei an

Das hört sich nicht nach Klugscheißerei an, das ist der richtige 
Fachbegriff dafür.

> "Bandbreite".


Nein, mit dem Knopf Horizontalgeschwindigkeit wird keine Bandbreite 
eingestellt.


> Bei digitalen Oszis zusätzlich noch "Abtastrate".

Nein, in der Regel wird das signal überabgetastet, gern mit konstanter 
Rate, was dann abgespeichert und dargestellt wird ist eine andere 
Geschichte.

von Lerninstructor (Gast)


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Begriff schrieb:
> Michael D. schrieb:
>> "Zeitbasis"
>
> ja das passt. wird der Begriff auch in anderen Quellen verwendet

Dummkopf, wenn irgendwelche Quellen von Modverschwörung schreiben, 
heisst es nicht das die Mondverschwörung korrekt.

am besten sagt man örtliche Auflösung in X resp. y-Richtung, dann hat 
man auch die Fälle beschrieben bei der das Gerät als Kurvenplotter 
benutz wird.

von Begriff (Gast)


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Lerninstructor schrieb:
>> ja das passt. wird der Begriff auch in anderen Quellen verwendet
>
> Dummkopf, wenn irgendwelche Quellen von Modverschwörung schreiben,
> heisst es nicht das die Mondverschwörung korrekt.

halllooooooo nicht beleidigen hahahah. Deswegen frage ich doch, ob der 
Begriff auch von anderen Quellen genutzt wird, oder ob sich jemand den 
scheiß ausm Arsch gezogen hat

: Gelöscht durch Moderator
von Begriff (Gast)


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https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitbasis
Für den horizontalen Durchlauf des Bildes sorgt eine Zeitbasis, die 
ebenfalls hohen Anforderungen genügen muss. Sie hat 
Einstellmöglichkeiten für

    den Zeit-Messbereich
    die horizontale Position des Bildanfangs.

Bei einem Analogoszilloskop erzeugt sie eine ab dem Triggerzeitpunkt mit 
der Zeit streng linear ansteigende Spannung („Sägezahnspannung“), die 
für die Horizontalablenkung verwendet wird.

Bei einem Digitaloszilloskop wird der Verlauf abgetastet, und die Daten 
der Messpunkte werden in einem Datenspeicher abgelegt, der ringförmig 
immer wieder überschrieben wird. Hier sorgt die Zeitbasis für den 
zeitlichen Abstand, in dem Messdaten gewonnen und in den Speicher 
geschrieben werden. Diese werden dann – ab einem festgelegten Abstand 
zum Triggerzeitpunkt – zum Bildaufbau verwendet. Der Datenspeicher 
übernimmt Daten für eine längere Zeitspanne als die Zeitspanne, die auf 
dem Bildschirm angezeigt wird. Dadurch kann bereits die Vorgeschichte 
des Trigger-Ereignisses („pre trigger“) zur Anzeige gebracht werden.

: Gelöscht durch Moderator
von Begriff (Gast)


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also zeitbasis ist es nicht

: Gelöscht durch Moderator
von Lerninstructor (Gast)


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Begriff schrieb:
> Lerninstructor schrieb:
>>> ja das passt. wird der Begriff auch in anderen Quellen verwendet
>>
>> Dummkopf, wenn irgendwelche Quellen von Modverschwörung schreiben,
>> heisst es nicht das die Mondverschwörung korrekt.
>
> halllooooooo nicht beleidigen hahahah. Deswegen frage ich doch, ob der
> Begriff auch von anderen Quellen genutzt wird, oder ob sich jemand den
> scheiß ausm Arsch gezogen hat

Der einzige Scheiss der hier aus nem Arsch gezogen wurde ist das 
Kriterium "klingt nach Klugscheißerei".

Horizontalgeschwindigkeit ist absolut korrekt. Geschwindigkeit ist nun 
mal definiert als örtliche Änderung per Zeiteiteinheit. Hier wird der 
Ort in 'divider' oder 'Raster' gemessen, die Einheit ist also div pro 
mikrosekunde oder so.

von Teo D. (teoderix)


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Ablenkgeschwindigkeit
Ansonsten:
Michael D. schrieb:
> Dann meinst du vielleicht die "Zeitbasis"

Umgangssprachlich wird einfach die Zeiteinheit genannt.

von Karl B. (gustav)


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Hi,
Zeitablenkfaktor: s/cm   (X-Achse)
Amplitudenablenkfaktor: V/cm (Y-Achse)
Strahl-Intensitätsfaktor: geräteabhängig (Z)

ciao
gustav

von Lerninstructor (Gast)


Angehängte Dateien:

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Also Wikipedia sollte man bezüglich der Begrifflichkeit nicht als 
Goldstandard verwenden. Da mal ein QND scan eines Buches über scopes aus 
dem Franzisverlag, da wird von Zeitmaßstab gesprochen.

ISBN: 978-3-7723-5268-3

von Harald W. (wilhelms)


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Begriff schrieb:

> ich glaube nicht, dass deine begriffe passen. Denn die Einheit solle
> s/div sein

Die s/div lese ich immer vom Horizontalschalter ab. :-)

von Teo D. (teoderix)


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Lerninstructor schrieb:
> aus
> dem Franzisverlag

Das ist DER Schrott-Verlag Deutschlands³! :DDD

von Lerninstructor (Gast)


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Teo D. schrieb:

> Das ist DER Schrott-Verlag Deutschlands³! :DDD

Klar, du kannst beurteilen! Bitte stör hier nicht weiter mit deinen 
infantilen Einlassungen.

von Lerninstructor (Gast)


Angehängte Dateien:

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Da was älteres (1972) aus dem "Verlag Technik Berlin". Dort wahlweise 
x.Ablenkung, Zeitablenkung, Zeitbasis

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Ich würde den Begriffe "Skalierung" verwenden, also Horizontal- und
Vertikalskalierung. Möchte man konkrete physikalische Größen ins Spiel
bringen, muss man zwei Fälle unterscheiden:

YT-Modus: Zeit- und Spannungsskalierung

XY-Modus: Spannungsskalierung in X- und in Y-Richtung

Diese Begriffe passen für Analog- und Digitaloszilloskope gleichermaßen
und gehen nicht von einer konstanten Ablenkgeschwindigkeit aus (die im
XY-Modus i.Allg. nicht gegeben ist).

Wie schon geschrieben wurde, sind Ablenkung, Strahlgeschwindigkeit und
dergleichen Begriffe aus der Welt der Röhrenoszilloskope. Auch der
Begriff Auflösung ist nicht universell, da er diskrete Messwerte
impliziert, die es nur beim Digitaloszilloskop gibt.

von Lerninstructor (Gast)


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Yalu X. schrieb:
> Ich würde den Begriffe "Skalierung" verwenden,

Schlüssige Argumentation, gefällt mir. Statt Skalierung könnte man auch 
"Maßstab" verwenden und vermeidet dadurch ungewollte Überschneidungen 
mit dem Begriffen Up- und Down-Skalierung aus der Computergraphik.

Aber wahrscheinlich klingt das dem TO wieder zu sehr nach 
Klugscheißerei.

von Teo D. (teoderix)


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Lerninstructor schrieb:
> Aber wahrscheinlich klingt das dem TO wieder zu sehr nach
> Klugscheißerei.

Bitte!
Lerninstructor schrieb:
> Klar, du kannst beurteilen! Bitte stör hier nicht weiter mit deinen
> infantilen Einlassungen.

:DDD

von zzz (Gast)


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Gerald K. schrieb:
> Begriff schrieb:
>> Horizontalgeschw
>
> Horizontalgeschwindigkeit stamm noch von der analogen Oszillographie,
> bei der ein Elektronenstrahl über den Bildschirm huschte.

Das tat der auch aber die horizontale Bewegung auf dem Schirm war damit 
eher nicht gemeint.


https://www.elektroniktutor.de/geraetetechnik/crt.html


runter zu Strahlablenkung – mathematische Betrachtung

von Günter R. (guenter-dl7la) Benutzerseite


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Früher® in analogen Zeiten sagte man IMHO Schreibgeschwindigkeit dazu.

von Lerninstructor (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Lerninstructor schrieb:
>> Aber wahrscheinlich klingt das dem TO wieder zu sehr nach
>> Klugscheißerei.
>
> Bitte!
> Lerninstructor schrieb:
>> Klar, du kannst beurteilen! Bitte stör hier nicht weiter mit deinen
>> infantilen Einlassungen.
>
> :DDD

Naja, 'klugscheißerei' ist der zentrale Begriff des TO-Posts, 
'Schrott-Verlag' dagegen nicht. Also entbehrt auch dieses deiniger 
Postings jeder sachlichen Grundlage ...

von Teo D. (teoderix)


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Lerninstructor schrieb:
> Naja, 'klugscheißerei' ist der zentrale Begriff des TO-Posts,

Na, da kennst du dich ja prima mit aus. :DDD

von Begriff (Gast)


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Yalu X. schrieb:
> ch würde den Begriffe "Skalierung" verwenden, also Horizontal- und
> Vertikalskalierung. Möchte man konkrete physikalische Größen ins Spiel
> bringen, muss man zwei Fälle unterscheiden:
>
> YT-Modus: Zeit- und Spannungsskalierung
>
> XY-Modus: Spannungsskalierung in X- und in Y-Richtung
[]
> Wie schon geschrieben wurde, sind Ablenkung, Strahlgeschwindigkeit und
> dergleichen Begriffe aus der Welt der Röhrenoszilloskope. Auch der
> Begriff Auflösung ist nicht universell, da er diskrete Messwerte
> impliziert, die es nur beim Digitaloszilloskop gibt.

gefällt mir sehr

: Gelöscht durch Moderator
Beitrag #6387194 wurde von einem Moderator gelöscht.
von zzz (Gast)


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Yalu X. schrieb:
> Ich würde den Begriffe "Skalierung" verwenden, also Horizontal- und
> Vertikalskalierung. Möchte man konkrete physikalische Größen ins Spiel
> bringen, muss man zwei Fälle unterscheiden:
>
> YT-Modus: Zeit- und Spannungsskalierung
>
> XY-Modus: Spannungsskalierung in X- und in Y-Richtung
>

Mmh, das hat doch seinen Namen, die Empflindlichkeit.
Du stellst die Empflindlichkeit ein.
V/cm oder auch mntwg. V/div

 Im XY-Modus gibts halt keinen ZeitbasisGenerator und es mus der 
Y-Verstärker (digital eben plus AD)eines weiteren Kanal herhalten, im 
xy-Betrieb kann man ja auch unterschiedliche Empfindlichkeiten 
einstellen ...

> Diese Begriffe passen für Analog- und Digitaloszilloskope gleichermaßen
> und gehen nicht von einer konstanten Ablenkgeschwindigkeit aus (die im
> XY-Modus i.Allg. nicht gegeben ist).
>



analog Oszi = Braunsche Röhre + Y-verstärker + ZeitbasisGenerator
Y varible Empf., X fix.

Die Basisbreite der generierten Rampe verändert doch die 
Durchlauf-,Schreibgeschwindigkeit.

auch digital zeit/wegeinheit bleibt immer noch eine Geschwindigkeit
"Horizontalgeschwindigkeit" ist nicht so verkehrt aber Zeitbasis bleibt 
eben Zeitbasis, "unterbau" , bei jeder Messung von gleicher Dauer ...

jdf. bis einer das Gegenteil behauptet oder auf roll drückt... ;)

> Wie schon geschrieben wurde, sind Ablenkung, Strahlgeschwindigkeit und
> dergleichen Begriffe aus der Welt der Röhrenoszilloskope. Auch der
> Begriff Auflösung ist nicht universell, da er diskrete Messwerte
> impliziert, die es nur beim Digitaloszilloskop gibt.



---
dieser yt-link wurde aber nicht von mir gepostet,
was der hijacker damit zum ausdruck bringen will k.A.
gute musik bleibt aber gute Musik ;)

von Wolfgang (Gast)


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Yalu X. schrieb:
> Auch der Begriff Auflösung ist nicht universell, da er diskrete
> Messwerte impliziert, die es nur beim Digitaloszilloskop gibt.

Der Begriff Auflösung ist mitnichten an irgendeine Diskretisierung 
gebunden.
Den Begriff Auflösungsvermögen gibt in der Optik schon lange. Frag mal 
Herrn Rayleigh. Das nach ihm benannte Kriterium bezieht sich auf den 
Abstand und die optische Trennung von zwei nebeneinander liegenden 
Punkten - sehr analog. Beim Analog-Oszilloskop geht da z.B. die 
Strahlschärfe ein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Aufl%C3%B6sungsverm%C3%B6gen

von Zerberus (Gast)


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Ich plädiere für "zeitlichen Darstellungsmaßstab". Das passt auf alle 
Oszilloskoparten.

von Harald W. (wilhelms)


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Günter R. schrieb:

> Früher® in analogen Zeiten sagte man IMHO Schreibgeschwindigkeit dazu.

Das passte dann aber eher zu Oszillographen und nicht zum Oszilloskop.

von Harald W. (wilhelms)


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zzz schrieb:

> die Empflindlichkeit.
> Du stellst die Empflindlichkeit ein.

Jetzt werfe ich die Pflinde endgültig ins Korn.

von Günter R. (guenter-dl7la) Benutzerseite


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Harald W. schrieb:
> Früher® in analogen Zeiten sagte man IMHO Schreibgeschwindigkeit dazu.
>
> Das passte dann aber eher zu Oszillographen und nicht zum Oszilloskop.

sorry, hab auch keine Ahnung, warum auf meinem Oszillographen TEK 465 
(mit Bildröhre) irgend ein Ami 'Oscilloscope' gedruckt hat.

Beitrag #6387918 wurde von einem Moderator gelöscht.
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