Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Heizdraht verdampfen


von Frank M. (sebastian_m915)


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Ich möchte für ein heimischen Projekt eine 100 nm Schicht aus Silber auf 
einen Siliziumwafer aufdampfen. Nun hat meine Vakuumröhre keine 
passenden einlässe, dass ich einen Tigel anbringen kann. Ich wollte 
wissen, ob es möglich ist, wenn ich aus Silberdraht(0,3mm, 2 Meter) eine 
Spule wickeln und diese dann gespannt unter den Wafer anbringe, das der 
Silberdraht dann verdampft. Der Draht erreicht eine Temperatur von 800 
Grad. Oder ob es zu lange dauert, damit den Wafer zu bedampfen. Ich 
wollte das vorher gerne in Erfahrung bringen, bevor ich es final teste. 
Ich weiß, dass sich bei Glühbirnen über die Zeit Niederschlag bildetet. 
Der Spule hat eine länge von ca. 20 cm.

von 100Ω Widerstand (tr0ll) (Gast)


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Was willst du mit dem silberbedampften Siliziumwafer dann machen?

von Stefan (Gast)


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Wie soll Silber bei 800°C verdampfen?

von Frank M. (sebastian_m915)


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Das Silber sollte bei meiner Vakuumröhre ab ca. 700 grad anzufangen zu 
verdampfen, aufgrund des Vakuums. Ich hab die Temperatur höher gewählt, 
damit ich sicher gehen kann. Die Verdampfungstemperatur des Silbers ist 
etwas höher bei dem Druck, es sollte sich aber aufgrund des 
thermodynamischen Gleichgewichts schon früher ablösen(Quelle aus einem 
anderem Forum).
Ich wollte danach die Silberschicht mit PMMA beschichten.

von Harald W. (wilhelms)


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Frank M. schrieb:

> Ich möchte für ein heimischen Projekt eine 100 nm Schicht aus Silber auf
> einen Siliziumwafer aufdampfen.

Sowas macht man typischerweise mit einem Sputtergerät. Vielleicht
findest Du ein solches in einer UNI in Deiner Nähe.

von Frank M. (sebastian_m915)


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Das habe ich schon gelesen, aber die Sputterraten sind ja dicker und 
ungleichmäßiger als 100nm. Zum Sputtern habe ich alles da, HF und 
Magnetron. Ich hab gelesen dazu nutzt man die Molekularestrahlenepaxie. 
Mir geht es nur darum ob die Abtragraten des Silbers groß genug sind, so 
das ich keine Stunden warten muss.

von Harald W. (wilhelms)


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Frank M. schrieb:

> Das habe ich schon gelesen, aber die Sputterraten sind ja dicker und
> ungleichmäßiger als 100nm.

Eigentlich sputtert man ja wesentlich dünnere Schichten und diese
sind sehr gleichmäßig. Wie das bei dickeren Schichten läuft, weiss
ich nicht.

von Bene (Gast)


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An den Anlagen die ich kenne wurde das Material immer in einem 
Schiffchen verdampft. Man könnte z.B. aus Wolfram eine konisch 
zulaufende Spule wickeln und dort das Silber einlegen, welches dann 
hoffentlich verdampft. Die Quelle muss auch nicht groß sein. Deine 20 cm 
Spule halte ich für etwas übertrieben.

Wie willst du denn die Schichtdicke kontrollieren? 100 nm sind beim 
thermischen Bedampfen und etwas zu hoher Temperatur in wenigen Sekunden 
erreicht.

von hinz (Gast)


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Frank M. schrieb:
> Mir geht es nur darum ob die Abtragraten des Silbers groß genug sind, so
> das ich keine Stunden warten muss.

Vergleiche den Dampfdruck von Silber und Wolfram.

von Frank M. (sebastian_m915)


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Für die Schichtdicke wollte ich den Wafer erst mit Fotolack beschichten 
um einzelne Bereiche in mehreren Durchläufen zu beschichten. Ich wollte 
während des Prozess mit einem Schwingquarz die Beschichtung berechnen, 
obwohl ich nicht sagen kann ob das von Erfolg gekrönt ist. Sonst habe 
ich noch ein Rasterkraftmikroskop da, ich entferne den Lack neben der 
Silberschicht und messe dann den Übergang. Ich habe sonst noch ein REM 
da, aber damit wäre es nicht ganz so einfach.

Ich dachte es werden immer nur dickere schichten, ab 500nm gesputtert. 
Sonst teste ich das HF sputtern auch mal.

Ich kann den Wafer während des Beschichten per Verschluss direkt 
trennen.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Unter dem nachfolgenden Link findet man einige interessante 
Informationen zum Verdampfen von Silber. Auch hier wird die Verwendung 
eines Schiffchens o.ä. aus einem anderen Material empfohlen.

Die dort genannte Arbeitstemperatur beträgt 1.105 °C, wobei ein 
Dampfdruck von 10^-4 Torr erreicht wird. Bei 847 °C sind es nur noch 
10^-8 Torr, d.h. vier Größenordnungen weniger. Nochmal 47 °C weniger 
dürften sich ebenfalls drastisch auf den Dampfdruck auswirken, 
vermutlich um noch eine Größenordnung.

Wenn Du in Deinem Gefäß auch kein ordentliches Hochvakuum erzeugt hast, 
dürfte zum einen der Silberdampf mit dem Restgas reagieren und zum 
anderen der nicht hinreichend heiße Silbervorrat ordentlich oxidieren.

https://de.lesker.com/newweb/deposition_materials/deposition-materials-notes.cfm?pgid=ag1

von Frank M. (sebastian_m915)


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Dankeschön den Link schaue ich mir mal an.
Die Vakuumröhre ist mit Argon gespült und wird mit einer Membranpumpe 
ausgepumpt. Ein Hochvakuum werde ich wohl nicht erzeugen können, vllt 
gerade noch Feinvakuum, dafür müsste ich das dann noch etwas umbauen.

von hinz (Gast)


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Frank M. schrieb:
> Membranpumpe

Kanns du gleich vergessen.

von Frank M. (sebastian_m915)


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okay, soll ich dann die röhre mit Argon/Sauerstoff spülen, dann mit der 
Membranpumpe den Vordruck machen, und per Titansputtern den Sauerstoff 
aus der Röhre entfernen? Oder brauche ich dafür eine Turbomolekularpumpe 
vorher? Die Röhre ist ziemlich groß (40 cm lang 15 cm Durchmesser, 3cm 
Edelstahl), so dass ich darin bei bedarf einzelne Bereiche trennen kann.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Wie ich die Prozesse verstanden habe, laeuft da ohne Turbopumpe gar 
nichts. Man muesste nochmals reinschauen, ob Gummidichtungen, bis 
10-7^mBar genuegen, oder obs Metalldichtungen sein muessen, welche gut 
fuer  10^-10 mBar sind.

von Frank M. (sebastian_m915)


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Ich hab eine Metalldichtung (Indium). Aber so hohe Drücke kann ich nur 
schwer erreichen. Sonst muss ich es beim HF Sputtern belassen.

von Udo S. (urschmitt)


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Und das als Hobbyprojekt.
Hut ab!

Gibt es dazu irgendwo Bilder zu sehen?

: Bearbeitet durch User
von Frank M. (sebastian_m915)


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Bis jetzt habe ich noch nichts online gestellt, aber bei wenn ich es 
fertig habe kann ich es mal machen. Jaa meine Hobbies sind bisschen 
anders, ich wollte eine einen Leiter für Plasmonen fertigen und 
verschiedene versuche mit Dielektrikum durchführen. Die Dielektrika kann 
ich per ALD fertigen, dass ist nicht das Problem. Bei bedarf habe ich 
einen Chemiker zur Hand der mir dabei immer etwas über die Schulter 
schaut, aber mit dem Verdampfen hat er es nicht so.

Ich hab S8 Lack für die Strukturierung, und habe zum belichten mein REM 
frisiert. Damit kann ich an 300nm Strukturen rankommen, vllt auch 
weniger.

Das aktuelle Problem ist halt das Verdampfen.

von Joachim B. (jar)


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Frank M. schrieb:
> Das aktuelle Problem ist halt das Verdampfen.

dazu nutzen wir ein Netzteil von tdk-lambda
https://www.emea.lambda.tdk.com/de/products/

eine Sonderanfertigung mit 2V/1000A

von Frank M. (sebastian_m915)


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Spannungen und Amper kann ich beliebig erzeugen, ich habe für dieses 
Projekt schon mehrere tausend Euro ausgegeben, mein "Labor" hat alles da 
was man braucht, nur das Verdampfen ist das Ding.

Ich habe halt so gedacht, dass wenn der Silberdraht verdampft, er 
kurzeitig mit dem Argon eine Verbindung eingeht und sobald diese 
Verbindung gegen etwas stößt wieder zerfällt. Ein ähnliches System wird 
ja für Glühbirnen genutzt damit die sich selbst wieder beschichten.

Wenn sich Argon nicht eignet kann ich auch ein anderes Gas nehmen.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Frank M. schrieb:
> Ich habe halt so gedacht, dass wenn der Silberdraht verdampft, er
> kurzeitig mit dem Argon eine Verbindung eingeht

Im Leben nicht. Du verwechselst das mit Halogenlampen.

von Frank M. (sebastian_m915)


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jaa das kann gut sein

von Nils S. (wall-e)


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Frank M. schrieb:
> Spannungen und Amper kann ich beliebig erzeugen, ich habe für dieses
> Projekt schon mehrere tausend Euro ausgegeben, mein "Labor" hat alles da
> was man braucht, nur das Verdampfen ist das Ding.
>
> Ich habe halt so gedacht, dass wenn der Silberdraht verdampft, er
> kurzeitig mit dem Argon eine Verbindung eingeht und sobald diese
> Verbindung gegen etwas stößt wieder zerfällt. Ein ähnliches System wird
> ja für Glühbirnen genutzt damit die sich selbst wieder beschichten.
>
> Wenn sich Argon nicht eignet kann ich auch ein anderes Gas nehmen.

Hi.
Ich würde einfach mal bei Aixtron nachfragen . Die bauen die Anlagen für 
CVD-Prozesse. Sollten sich also damit auskennen.
Während meiner Studienzeit durften wir Aixtron mal besuchen. Wir 
erhielten recht tiefe Einblicke in deren Anlagen. Fragen zum Thema 
wurden auch sehr ausführlich beantwortet.

von MaWin (Gast)


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Frank M. schrieb:
> Ich wollte
> wissen, ob es möglich ist, wenn ich aus Silberdraht(0,3mm, 2 Meter) eine
> Spule wickeln und diese dann gespannt unter den Wafer anbringe, das der
> Silberdraht dann verdampft. Der Draht erreicht eine Temperatur von 800
> Grad. Oder ob es zu lange dauert,

Geht nicht, denn bevor dein Draht verdampft, schmilzt er irgendwo durch, 
die Temperaturverteilung ist nicht gleichmässig.

Bei nur 80 GradC hat Silber gerade mal einen Dampfdruck von 10e-9, da 
wirst du ewig warten, zudem bei deinen dicken Schichtdicken.

Man empfiehlt Verdampfung im Wolframschiffchen oder Molybdänspule.

Elektronenstrahl  Exzellent
Thermische Verdampfungstechniken   Schiffchen:  W
Spule:  Mo
Korb:  Ta, Mo
Tiegel:  Al2O3, W
Elektronenstrahlverdampfer Material Tiegeleinsatz  FABMATE®, Tungsten, 
Molybdenum, Tantalum
Temp. (°C) für gegebenen Dampfdruck Druck (Torr)   10-8:  847
10-6:  958
10-4:  1.105

von Frank M. (sebastian_m915)


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Mist okay, dann wird das leider nix, schade, dann muss ich es per HF 
versuchen oder Schiffchen nutzen

von Pandur S. (jetztnicht)


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Wenn wir wuessten wo du waerst koennten wir dich einladen. Wir haben all 
das Vakuumgedoens.

von hinz (Gast)


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Nils S. schrieb:
> Ich würde einfach mal bei Aixtron nachfragen . Die bauen die Anlagen für
> CVD-Prozesse.

Silber ist da allerdings sehr exotisch. AFAIR gabs da Arbeiten an der 
Uni Tübingen, muss so um 1990 gewesen sein.

von hinz (Gast)


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Frank M. schrieb:
> Mist okay, dann wird das leider nix, schade, dann muss ich es per
> HF
> versuchen oder Schiffchen nutzen

Man könnte auch einen hochschmelzenden Heizdraht galvanisch versilbern.

von Frank M. (sebastian_m915)


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Ich versuche es jetzt erstmal mit HF Sputtern, sonst versilbere ich mal 
nen Wolframdraht

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