Forum: HF, Funk und Felder Delay 1-100ns analog bis 15 Mhz


von Mr Tannnoy (Gast)


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Ich suche eine Schaltung um ein breitbandiges analogsignal um eine bis 
100 nanosekunden zu verzögern
Das ganze stufenweise eine Stufe eine nanosekunde.
Ich habe bis jetzt zwei Lösungen.
AD-8120 von analog devices ist eigentlich zum Ausgleich der laufzeiten 
von RGB videosignal gedacht.
Zweite Lösung Koaxialkabel und Relais.
Das ganze ist für ein Antennenarray gedacht.

Hat jemand noch eine andere Idee?

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Vielleicht: Allpaesse und Relais?

Gruss
WK

von Mr Tannnoy (Gast)


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Relais würde ich gerne vermeiden. Elektronische Schalter sind mir leider 
zu hochohmig. analog devices verrät leider nicht wie die Schaltung 
funktioniert. Sonst könnte man sie nachbilden.

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Was sind denn da fuer Pegel, Rauschabstaende, Impedanzen angesagt? Sind 
das Sende- oder Empfangs (oder beides umschaltbar)Antennen?

Gruss
WK

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://www.analog.com/en/products/ad8120.html
Das stammt noch aus der analogen Videozeit, Datenblatt von 2012.
Dessen 150-200 MHz Bandbreite ist auch etwas mehr als die 15MHz in der 
Überschrift.
Es gibt immer noch ein paar kleine Hersteller von passiven analogen 
Verzögerungsleitungen.

http://web.hep.uiuc.edu/Engin/CDF/CMU/asd2_web/data_sheets_misc/rhombus.pdf
https://www.pca.com/datasheets/EP6400.pdf
http://www.interfacebus.com/Specialized_delay.html

von argos (Gast)


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Ein Vektor-Modulator für 1-15MHz. Damit ließe sich die Phase von 
0...360°, über den gesamten Frequenzbereich, verstellen.

von Larry (Gast)


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Da hier wie immer noch nichts genaueres bekannt ist:

Steuerbare Allpaesse mit pin-Dioden.
Je breitbandiger das ganze wird, um so mehr Allpaesse braucht man.
Steuern kann man die pin-Dioden z.B. ueber DACs.
Richtig geradlinig wird der Phasen/Laufzeitgang aber nur
mit grossem Aufwand.

Ansonsten gibt es Verzoegerungsleitungen im IC-Package Format.
Die koennte man dann binaer kodiert mit geeigneten Schaltern
in den Signalweg einschleifen.

von Hp M. (nachtmix)


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Mr Tannnoy schrieb:
> Schaltung um ein breitbandiges analogsignal um eine bis
> 100 nanosekunden zu verzögern
> Das ganze stufenweise eine Stufe eine nanosekunde.

Wie breitbandig und wie schnell soll geschaltet oder moduliert werden?

Mr Tannnoy schrieb:
> Das ganze ist für ein Antennenarray gedacht.

µV-Empfangspegel oder kW-Senderleistung?
Koaxkabel gehen für beides und bringen keine Verzerrungen und Rauschen.


Je nach Aufgabe kommen evtl. auch andere Ansätze an Stelle von 
Verzögerungsleitungen in Frage.

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://d2f6h2rm95zg9t.cloudfront.net/54187365/Data80P_2018_74577188.pdf
nur 20 Stufen z.B. 5...100ns in 5er-Schritten
Eine Grundverzögerung muss man allerdings in Kauf nehmen, 1 ns geht 
nicht.
Hier ist keine obere Frequenzgrenze angegeben, sondern die Anstiegszeit 
nach der Leitung.

von Mr Tannnoy (Gast)


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Danke,aber:
Diese Firma ist eine Apotheke. Die Datenblätter sind auch nicht so prall

von Mr Tannnoy (Gast)


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Es sollen erstmal 2 Miniwhip Antennen gekoppelt werden als richtantenne 
ab 160m Band bis 40m Band. Verzögerung über LC ist nicht so toll weil 
die käuflichen Induktivitäten
Große Toleranzen haben.
Ich bin kein gutsherr daher maximaler antennenabstand 20m

von Hp M. (nachtmix)


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Mr Tannnoy schrieb:
> richtantenne

Immer noch keine Aussage ob da gesendet oder empfangen werden soll )-:

https://de.wikipedia.org/wiki/Radiokompass
Der entsprechende englischsprachige Artikel gibt allerdings mehr her.
Wenn du vier Antennen aufsteleln kannst, schau auch mal unter Adcock.

von Thomas W. (twust)


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Hp M. schrieb:
> Mr Tannnoy schrieb:
>> richtantenne
>
> Immer noch keine Aussage ob da gesendet oder empfangen werden soll )-:
>

Er schrieb ja MiniWhip.

von Gerhard H. (ghf)


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Ich habe was ähnliches gemacht, damit ich beliebige Signale
für Phasenrauschmessungen in Quadratur bringen kann.

Es gibt diese 1:6-Koax-Relais mit SMA-Steckern, die auf den
Flohmärkten immer liegenbleiben weil alle nur 1:2 haben wollen.

Damit habe ich 3 Stufen mit jeweils 2 Relais und 6 SMA-Kabeln
gemacht und in Reihe geschaltet. Das war eine grausige Arbeit,
vor allem das Ausmessen der Kabellaufzeit mit dem TDR und das
Konfektionieren der Semi-Rigid-Kabel (4mm NEXANS).

Es gibt eine Version der Koaxrelais mit TTL-Treibern. Die
sind meistens kaputt weil die TTL-Treiber es nicht überleben
wenn sie mit den 24V des Relais zusammenkommen. Man kann den
Treiber entfernen; die Spulen funktionieren noch. Das Relais
sieht danach halt nicht mehr so edel aus.

Gruß, Gerhard

: Bearbeitet durch User
von Mr Tannnoy (Gast)


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Letzter Stand der Recherchen:

ad8120 scheidet aus weil er zuviel Störung produziert.
Adcock ist mir zu aufwendig es sollen mini-whip bleiben. Es bleibt also 
koaxkabel oder LC Ketten. Aber ich kann immer noch eine dritte mini-whip 
für die richtungsbestimmung dazu nehmen. Bleibt noch die Frage ob 
analogschalter oder bistabile Relais.
Kabel braucht aber relativ viel Platz.

Sowohl Kabel als auch LC Ketten müssen messtechnisch abgeglichen werden
Eine Aufgabe für den Nanovna.

von Hp M. (nachtmix)


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Wenn du die Frequenz sowieso umsetzen musst, ist es evtl einfacher nicht 
die Empfangssignale, sondern den LO an den einzelnen Mischern in der 
Phase zu verschieben.
Die Phase bleibt ja nach der Mischerei erhalten.
Ein bischen Trigonometrie hilft dir das einzusehen.

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