Hallo! Habe diesen Artikel gefunden: https://www.motioncontroltips.com/open-loop-stepper-motor-versus-closed-loop-stepper-motor-systems/ und würde euch um eure Meinung zu folgendem bitten: Wenn man sich das "Audible noise versus speed"-Diagramm ansieht, sieht man, dass ab einer gewissen Drehzahl die Closed-Loop-Variante die Open-Loop-Variante überholt. Was glaubt ihr, was der Grund dafür sein könnte? Danke für euren Input im Voraus!
123 schrieb: > was der Grund dafür sein > könnte? Die bessere Anpassung von Spannung/Strom an die Drehzahl.
Die bessere Anpassung hat ja die Closed-Loop-Variante. Trotzdem ist sie ab einer gewissen Drehzahl lauter...
123 schrieb: > Die bessere Anpassung hat ja die Closed-Loop-Variante. Trotzdem ist sie > ab einer gewissen Drehzahl lauter... Nicht notwendigerweise! Hängt alles auch von den Details des Ansteuerung ab, z.b. der Qualität der Rastmomentkompensation und die Art der Vorkompensation der mechanischen Schwinungen. Der Motor wird ja nicht alleine betrieben, sondern treibt immer irgendeine resonanzbildende Mechanik an. Deren Schallverstärkung lässt sich bei geeigneter Ansteuerung durchaus stark beeinflussen, von daher sind solche Pauschalaussagen auf der Basis einfacher Diagramme, die nur den Motor ins Auge fassen, wenig aussagefähig. Relevant ist der Gesamtsystemschall.
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123 schrieb: > ab einer gewissen Drehzahl lauter... Weil der Strom erhöht wird um das Dremoment nicht einbrechen zu lassen! Max M. schrieb: > bessere Anpassung von Spannung/Strom an die Drehzahl.
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Jürgen S. schrieb: > 123 schrieb: > Die bessere Anpassung hat ja die Closed-Loop-Variante. Trotzdem ist sie > ab einer gewissen Drehzahl lauter... > > Nicht notwendigerweise! > > Hängt alles auch von den Details des Ansteuerung ab, z.b. der Qualität > der Rastmomentkompensation und die Art der Vorkompensation der > mechanischen Schwinungen. Der Motor wird ja nicht alleine betrieben, > sondern treibt immer irgendeine resonanzbildende Mechanik an. Deren > Schallverstärkung lässt sich bei geeigneter Ansteuerung durchaus stark > beeinflussen, von daher sind solche Pauschalaussagen auf der Basis > einfacher Diagramme, die nur den Motor ins Auge fassen, wenig > aussagefähig. > > Relevant ist der Gesamtsystemschall. Sorry, ich habe mich falsch ausgedrückt, ich meinte in diesem konkreten Beispiel... Max M. schrieb: > 123 schrieb: > ab einer gewissen Drehzahl lauter... > > Weil der Strom erhöht wird um das Dremoment nicht einbrechen zu lassen! > > Max M. schrieb: > bessere Anpassung von Spannung/Strom an die Drehzahl. Sicher? Bei Open-Loop wird der Motor doch voll bestromt... Erhöht man den Strom weiter, wird er doch zu hoch?
123 schrieb: > Was glaubt ihr, was der Grund dafür sein könnte? Zufall. Es gibt keinen ursächlichen Zusammenhang. Ein ordentlich ausgelegter Schrittmotor braucht keine closed loop. Die würde zwar ermöglichen, bei geringerer Wellenleistung mit geringerem Strom zu arbeiten und damit weniger Geräusch, aber das kann man auch open loop so hindesignen. Macht nur Niemand, weil es beim Motor auf die Möglichkeit der Abführung der Verlustwärme ankommt und die kann er ja sowieso, auch bei mehr Strom. Wer den Aufwand treiben will, closed loop zu bauen, soll die kleineren billigeren, leistungsfähigeren, leiseren, schnelleren (DC oder AC Servo) Motoren verwenden an Stelle des dann unsinnig grossen teuren lauten langsamen Schrittmotors.
Max M. schrieb: > Weil der Strom erhöht wird um das Dremoment nicht einbrechen zu lassen! Da vertauscht du Ursache und Wirkung. Das Drehmoment bricht ein, wenn die Spannung abzüglich Selbstinduktion zu niedrig ist, um den Strom fließen zu lassen.
Hallo MaWin, MaWin schrieb: > Wer den Aufwand treiben will, closed loop zu bauen, soll die kleineren > billigeren, leistungsfähigeren, leiseren, schnelleren (DC oder AC Servo) > Motoren verwenden an Stelle des dann unsinnig grossen teuren lauten > langsamen Schrittmotors. Ständige Wiederholung macht diese Aussage nicht weniger falsch. Dem steigenden Angebot von Schrittmotoren mit Encoder und entsprechenden Reglern steht auch eine Nachfrage gegenüber. Und die Anwender dieser Systeme sind sicher nicht zu dumm, einen DC oder BLDC-Motor zu verwenden. Es gibt ja durchaus Anwendungen, die relativ viel Drehmoment bei relativ niedrigen Drehzahlen benötigen. Warum soll man da einen teuren Getriebemotor einsetzen, wenn man mit einem Schrittmotor einen Direktantrieb realisieren kann? Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Hallo "123", 123 schrieb: > Wenn man sich das "Audible noise versus speed"-Diagramm ansieht, sieht > man, dass ab einer gewissen Drehzahl die Closed-Loop-Variante die > Open-Loop-Variante überholt. Was glaubt ihr, was der Grund dafür sein > könnte? Ich nehme an, dass liegt daran, dass bei der closed-loop Regelung durch Feldschwächung ein höherer Moment-bildender Querstrom fliest. Beim klassischen open-loop sorgt dagegen die Induktivität der Wicklung dafür, dass mit steigender Frequenz der Nennstrom nicht mehr erreicht wird. Daher erreicht der Motor im closed-loop Betrieb im oberen Drehzahlbereich auch mehr Drehmoment. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Ich nehme mal an, wenn man einen Schrittmotor im Mikroschrittmodus, dh wie einen BLDC ansteuert, macht er auch weniger Laerm.
...und ich nehme an, ohne Lärm ist Schrittmotor zu langweilig. :-) https://www.youtube.com/watch?v=V8e_vpSNHtg
Hallo Pandur, Pandur S. schrieb: > Ich nehme mal an, wenn man einen Schrittmotor im Mikroschrittmodus, dh > wie einen BLDC ansteuert, macht er auch weniger Laerm. Natürlich macht ein Schrittmotor im Mikroschritt-Betrieb weniger Lärm als im Vollschritt. Das war aber erstens nicht die Frage, und hat zweitens noch nichts mit der Ansteuerung eines BLDCs zu tun. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
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