Forum: HF, Funk und Felder PLL Tausch Handfunke von UK auf DE


von Georg (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe ne schöne Handfunke von DNT HF-13/40
Leider gab es die nur in CB27/81 also in den UK Frequenzen 27-28MHz.

Realisiert wird das durch einen PLL Baustein
LC7137.
Laut Datenblatt gab es einen Baugleichen LC7131, der das US Band -meiner 
Meinung nach- gleich DE abbildet.
Ich habe einen Sockel eingebaut, damit ich einfach tauschen kann.
Wenn ich nun den 7131 einstecke, habe ich keine Ausgangsleistung mehr, 
die Powermeter Anteige geht sogar definiert auf Null Watt.
Setze ich den alten 7137 ein, dann tut alles wieder.
Ich habe 3 verschiedene 7131 probiert, alle das gleiche Fehlerbild.

Muss man bei dem IC Tausch etwas beachten? Laut Datenblatt ist ja alles 
zwischen den Typen gleich und es müsste sich einfach ein anderes 
gewünschtes Teilerverhältnis einstellen, tut es aber nicht.

Hat jemand eine Idee?

Lg Georg

: Verschoben durch Moderator
von Mikrowilli (Gast)


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Dann kontrolliere doch mal die Regelspannung am Phasendetektorausgang. 
Wenn der Oszillator/die Oszillatoren hardwaremäßig so ausgelegt 
ist/sind, daß sie den neuen Frequenzbereich nicht erreichen können, dann 
dürfte die Regelspannnung am oberen oder unteren Rand des Möglichen 
festhängen. Der Phasenregelkreis wäre dann nicht eingerastet, und der 
Sender deshalb gesperrt.

von argos (Gast)


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Georg schrieb:
> Hat jemand eine Idee?

Überprüfe Pin 14 (/LM). Liegt die Spannung bei 0V oder bei 12V nachdem 
der PLL-Chip getauscht wurde? Wenn der VCO nicht mehr einrasten kann, 
geht Pin 14 auf Low (0V) und sperrt den Sender.

https://vdocuments.site/dnt-hf13-40-instructions-plus-circuit-diagram-pcb-layout-uk-2781-fm-40-channel.html

von OliTV (Gast)


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Georg schrieb:
> ich habe ne schöne Handfunke von DNT HF-13/40
> Leider gab es die nur in CB27/81 also in den UK Frequenzen 27-28MHz.

Ich kenne das DNT Funkgerät jetzt nicht, aber ich kann mich daran 
erinnern, das es bei diversen Geräten Jumper Brücken oder Dioden gab, 
die dementsprechend gesetzt sein müssen um die gewünschte Version ein zu 
stellen.
Vielleicht ist auch der Kanalschalter anders codiert.

Hast einen Schaltplan für das Gerät, dann könnte man mal schauen ob es 
hier unterschiedliche Bestückungs Variationen gibt.

von Michael M. (do7tla)


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Das Gerät muss neu Abgeglichen werden.
Ich denke ehr der VCO und auch alle weiteren Kreise.
UK Sendet bei 27,600 - 27,995MHz und DE 26,965 - 27,405MHz.(40 Kanäle)

: Bearbeitet durch User
von Carsten S. (dg3ycs)


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Hi,

Georg schrieb:
> Muss man bei dem IC Tausch etwas beachten? Laut Datenblatt ist ja alles
> zwischen den Typen gleich und es müsste sich einfach ein anderes
> gewünschtes Teilerverhältnis einstellen, tut es aber nicht.

Wenn ich das Datenblatt richtig interpretiere tut es das (anderes 
Teilerverhältnis) sehr wohl...

Nur liegt da wohl auch das Problem!
Das (vorgesehene) Frequenzschema (Frequenzplan) der GEräte die mit 
diesem Baustein arbeiten sollen unterscheidet sich scheinbar zwischen 
den Bausteinen.
Das meint: Die UK Geräte haben NICHT einfach nur eine etwas höhere VCO 
Frequenz und der Rest bleibt gleich... (In dem Fall könnte man 
tatsächlich durch einen einfachen Neuabgleich die Funktion herstellen. 
Wahrscheinlich würden aber mindestens die obersten Kanäle (z.B. 35...40) 
auch ohne Neuabgleich funktionieren. 200KHz Verstimmung ist oft noch als 
Reserve vorhanden. - Aber ohne Garantie.

Aber leider scheint es so zu sein das bei den UK Geräten mit einer 
deutlich tieferen VCO Frequenz für den Sender gearbeitet wird...
Zu erkennen ist das an dem im Datenblatt angegebenen Teilerverhältnis.
Bei den EU/US Bausteinen sind für jeden Kanal Teilerverhältnis und 
Frequenz angegeben. Daran erkennt man das ein TEilerinkrement die VCO 
Frequenz um 5 KHz erhöht. (Für die UK Version fehlen leider die VCO 
Frequenzangaben)
Um einen Kanal weiterzuschalten muss also, bis auf die Stellen wo ein 
(versteckter, damals zu CB Zeiten "Alpha-Kanäle" genannt) Kanal 
übersprungen wird, der Teiler um 2 erhöht werden.

Wenn der Frequenzplan der Geräte nun gleich wäre, dann hieße dieses das 
der Teilerwert für den ersten UK Kanal um 40 -1  höher sein müsste als 
für den obersten US Kanal. (-1 da die UK Kanäle auf 0Khz enden statt auf 
5khz)

Bei den Teilerwerten für VCO-RX ist auch GENAU DAS der Fall.
Für den Empfang funktioniert der einfache Austausch der PLL Bausteine 
damit tatsächlich (ggf. ist aber ein Neuabgleich notwendig)

Bei den Teilerwerten für VCO-TX ist das aber ganz anders. Statt wie zu 
erwarten mit dem Wert 3472 (3433+39) startet die Tabelle mit dem 
erheblich niedrigeren Teilerwert 2760. Und zusätzlich wird für einen 
Frequenzwechsel um 10 Khz der teiler nicht mehr um 2 sondern nur noch um 
1 erhöht.
Das UK gerät arbeitet also Sendemäßig mit einem ganz anderen 
Frequenzschema. (Ich vermute die VCO Frequenz wird einfach verdoppelt 
und dann verstärkt... Bei den Geräten mit diesem Baustein für US (DL) 
Kanäle wird jedoch nicht vervielfacht sondern hochgemischt.)

Aber egal wie es wirklich hinter dem VCO aussieht. Es steht zu vermuten 
das nach dem Austausch des PLL IC gegen den US Typ der VCO in deinem 
Funkgerät jetzt nicht wie erwartet um etwa ~0,7MHz niedriger arbeitet 
sondern statt dessen auf einer Frequenz die um ~6,7MHz höher liegt. 
(Bzw. vermutlich eher etwas oberhalb der höchsten Kanalfrequenz am 
Anschlag ist da er die um 6,7MHz höher liegende eingestellte Frequenz 
nicht erreichen kann.
Wenn der VCO rasten und das Gerät tatsächlich auch Senden könnte, dann 
würde auf 32-34 MHz gesendet. (Damit das Gerät die Frequenz ~32++MHz 
Sendemäßig tatsächlich packen könnte müsste es aber sicher mindestens 
neu abgeglichen werden, wahrscheinlich ist aber sogar ein Bauteiltausch 
notwendig)

Also um das GErät auf deutsche CB Frequenzen zu bekommen wäre ein 
deutlich größerer Umbau notwendig... Machbar, aber nicht mehr mal so 
eben!
Un allerhöchstens als reine Lernübung für jemanden der an der Technik 
interessiert ist sinnvoll.

Gruß
Carsten

: Bearbeitet durch User
von Michael M. (do7tla)


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Hier gibt es eine Anleitung nebst Schaltplan.

https://vdocuments.site/download/dnt-hf13-40-instructions-plus-circuit-diagram-pcb-layout-uk-2781-fm-40-channel

So wie ich im Schaltplan sehe kann man den PLL Quarz 10,240MHz so Ziehen 
das man auf den 5 KHz Offset kommt.
Für den Umbau braucht man auf jeden Fall einen Frequenzzähler.

von Georg (Gast)


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Hallo Zusammen,

vielen herzlichen Dank für die Erklärungen.
Das mit dem anderen Teilerverhältnis beim senden ist mir in der Tat 
nicht aufgefallen!
Es ist so, beim Empfang tut alles wie es soll nur beim senden geht 
nichts, nicht mal bei einem Kanal, der DE am nähesten kommt.

Ich bräuchte quasi ein Baustein, der die selben Teilerverhältnisse hat 
wie der 7137 nur eben auch beim senden.

Ich bin mir sicher dass das damals so realisiert wurde, dass man nicht 
durch einen einfachen IC Tausch auf DE Kanäle switchen kann, bestimmt 
kein Zufall, denn Empfang geht ja :-)

Lg Georg

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