Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik elkos 120uf 500v downgrade auf 1200uv 450v


von Martin B. (jodastream)


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Hi

Ich hatte die Idee gesehen ein Blitzgerät welches 2 Kondensatoren von 
1200uf 500v beinhaltet mit 4 Kondensatoren aufzurüsten, um mehr Power 
aus dem Blitzgerät zu kriegen. Es handelt sich dabei um ein altes Alien 
Bees 400 Blitzgerät aus den Staaten. Stromanschluss ist 220v.

Nun hat sich die Suche nach "preiswerten" 1200uf 500v als zienlich 
schwierig herausgestellt.
Entweder gibt es nur 1 Stk. zu kaufen und der Versand ist imens oder man 
muss +50 bestellen und dann sprengt diese Rechnung das Projekt-Budget.

Also Frage: Kann ich 1200uf Kondensatoren mit 450v einlöten oder lässt 
sich damit ein 400ws Ringlicht Blitz nicht mehr auslösen?
Und was sind die Konsequenzen für das benutzte Gerät wenn 
leistungsschwächere Elkos verbaut werden? Müssen gegf. die 4 Dioden ( 
P600K 800V / 6A Gleichrichterdioden ) ausgetauscht werden?

Verkauft jemand 4 Elkos in dem Bereich?

Verbaut sind aktuell 2 Cornell Dubllier 1200uf 500v
4 gleichwertige oder verwendbare werden gesucht.

Danke für Deine Unterstützung

FG Martin

: Verschoben durch Moderator
von Wolfgang (Gast)


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Martin B. schrieb:
> Also Frage: Kann ich 1200uf Kondensatoren mit 450v einlöten oder lässt
> sich damit ein 400ws Ringlicht Blitz nicht mehr auslösen?

Das kommt drauf an, welche Spannungsreserve der Hersteller des Blitzes 
bei der Dimensionierung der Elkos eingeplant hat.

von Hermann Kokoschka (Gast)


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Martin B. schrieb:
> ...um mehr Power aus dem Blitzgerät zu kriegen

Es geht ja nicht nur um die Spannung, sondern vor allem um die 
Energiemenge die Du in die Blitzröhre pumpen möchtest. Die ist natürlich 
typenabhängig und begrenzt, die Röhre kann dabei recht leicht gehimmelt 
werden.
Du planst ja eine Verdoppelung und das wird kaum gut gehen.

Was genau hat Deine Frage eigentlich mit "Mikrocontroller/digital" zu 
tun?

von Harald W. (wilhelms)


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Martin B. schrieb:

> Ich hatte die Idee gesehen ein Blitzgerät welches 2 Kondensatoren von
> 1200uf 500v beinhaltet mit 4 Kondensatoren aufzurüsten, um mehr Power
> aus dem Blitzgerät zu kriegen.

...und Du meinst, Deine Blitzröhre hält das aus?

> Also Frage: Kann ich 1200uf Kondensatoren mit 450v einlöten

Auf welche Spannung werden denn Deine Elkos aufgeladen?
Die sollte m.E. mindestens 10% unter der zulässigen Maxi-
malspannung liegen. Wenn man diese Spannung nachmisst,
sollte man aber schon genau wissen, was man tut. Ein der-
artiger Elko reicht spielend aus, um einen Menschen vom
Leben in den Tod zu befördern!

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Analog

von Joachim B. (jar)


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Hermann Kokoschka schrieb:
> die Röhre kann dabei recht leicht gehimmelt
> werden.

da tippe ich drauf!
Entweder man kann die Blitzfolge erhöhen oder die Blitzenergie, beides 
dürfte die Röhre nicht mögen

von Martin B. (jodastream)


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Joachim B. schrieb:
> Hermann Kokoschka schrieb:
>> die Röhre kann dabei recht leicht gehimmelt
>> werden.
>
> da tippe ich drauf!
> Entweder man kann die Blitzfolge erhöhen oder die Blitzenergie, beides
> dürfte die Röhre nicht mögen

@joachim Die Blitzfolge will ich nicht erhöhen.
Ich habe einen 400w Röhren-Blitz gekauft.
Und das Gerät liefert nur 160ws Standart. Das ist halt zu wenig.

von Joachim B. (jar)


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Martin B. schrieb:
> @joachim Die Blitzfolge will ich nicht erhöhen.

kommt halt auf die Elektronik an ob sie die gesamte Kondensatorenergie 
nutzt, also alles verfeuert, dann dürfte die Blitzröhre hin sein, oder 
ob die Energie dosiert abgegeben wird, dann kann die Blitzfolge steigen!

Bei modernen (D)SLR Blitzen kann ich ja die Blitzabgabe dosieren, früher 
bei alten Blitzen eben nur alles raushauen was im Kondensator 
gespeichert ist.

Martin B. schrieb:
> ein Blitzgerät

ist nun mal keine exakte Produktbezeichnung, soweit ich weiss gibt es 
mehr als "ein Blitzgerät".

Mal umgeschrieben
Martin B. schrieb:
> Ich hatte die Idee gesehen ein Auto welches Motor von
> 50PS beinhaltet

auf 500PS umzubauen....

was ist mit Bremsen, Fahrwerk, Reifen, Rahmen?
Soll es beim ersten "Gas geben" auseinander fliegen?

von Martin B. (jodastream)


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Hermann Kokoschka schrieb:
> Martin B. schrieb:
>> ...um mehr Power aus dem Blitzgerät zu kriegen
>
> Es geht ja nicht nur um die Spannung, sondern vor allem um die
> Energiemenge die Du in die Blitzröhre pumpen möchtest. Die ist natürlich
> typenabhängig und begrenzt, die Röhre kann dabei recht leicht gehimmelt
> werden.
> Du planst ja eine Verdoppelung und das wird kaum gut gehen.
>
> Was genau hat Deine Frage eigentlich mit "Mikrocontroller/digital" zu
> tun?

Meine Frage ist wohl nicht präzise genug gewesen.

Jetzt vorhanden ist eine 400ws Blitzröhre die benötigt 400ws Power.

Die 2 Elkos 1200uf 500v liefern aber nicht soviel Power. Ich weiss nicht 
wie man das berechnet. Aber defacto weiss ich da ich die Röhre verbaut 
hatte das die Spannungsenergie nicht ausreicht, um einen 
Lichtentladung-bogen zu erzeugen. Die Entladekontakte in der 400ws Röhre 
sind etwas doppelt so gross wie die einer 160ws Röhre.

Es muss also zwingend mehr Power rein.

: Bearbeitet durch User
von Martin B. (jodastream)


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Joachim B. schrieb:
> Martin B. schrieb:
>> @joachim Die Blitzfolge will ich nicht erhöhen.
>
> kommt halt auf die Elektronik an ob sie die gesamte Kondensatorenergie
> nutzt, also alles verfeuert, dann dürfte die Blitzröhre hin sein, oder
> ob die Energie dosiert abgegeben wird, dann kann die Blitzfolge steigen!
>
> Bei modernen (D)SLR Blitzen kann ich ja die Blitzabgabe dosieren, früher
> bei alten Blitzen eben nur alles raushauen was im Kondensator
> gespeichert ist.

Nein das lässt sich am Gerät steuern.
>
> Martin B. schrieb:
>> ein Blitzgerät
>
> ist nun mal keine exakte Produktbezeichnung, soweit ich weiss gibt es
> mehr als "ein Blitzgerät".
>
Ich habe geschrieben das es sich um ein Alien Bees 400 handelt.

> Mal umgeschrieben
> Martin B. schrieb:
>> Ich hatte die Idee gesehen ein Auto welches Motor von
>> 50PS beinhaltet
>
> auf 500PS umzubauen....
>
> was ist mit Bremsen, Fahrwerk, Reifen, Rahmen?
> Soll es beim ersten "Gas geben" auseinander fliegen?

Das ist mir schon klar bin ja Automechaniker.

Aber meine Frage wurde wohl immer noch nicht präszise formuliert.
Was musst Du für eine korrekte Antwort wissen?

von Joachim B. (jar)


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Martin B. schrieb:
> Ich habe geschrieben das es sich um ein Alien Bees 400 handelt.

muss ich übersehen haben, ich las nur:

Martin B. schrieb:
> ein Blitzgerät

mein Fehler, vermutlich lässt sich das so geschrieben leichter lesen?

Martin B. schrieb:
> Ich hatte die Idee gesehen ein altes Alien Bees 400 Blitzgerät
> aus den Staaten, welches 2 Kondensatoren von 1200uf 500v beinhaltet,
> mit 4 Kondensatoren aufzurüsten, um mehr Power zu kriegen.

Tut mir leid, mein Leseverständnis ist immer noch auf Subjekt Prädikat 
Objekt ausgerichtet.

Nun müsste "man" recherchieren ob es Schaltpläne gibt.

: Bearbeitet durch User
von Martin B. (jodastream)


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Harald W. schrieb:
> Martin B. schrieb:
>
>> Ich hatte die Idee gesehen ein Blitzgerät welches 2 Kondensatoren von
>> 1200uf 500v beinhaltet mit 4 Kondensatoren aufzurüsten, um mehr Power
>> aus dem Blitzgerät zu kriegen.
>
> ...und Du meinst, Deine Blitzröhre hält das aus?
>
>> Also Frage: Kann ich 1200uf Kondensatoren mit 450v einlöten
>
> Auf welche Spannung werden denn Deine Elkos aufgeladen?
> Die sollte m.E. mindestens 10% unter der zulässigen Maxi-
> malspannung liegen. Wenn man diese Spannung nachmisst,
> sollte man aber schon genau wissen, was man tut. Ein der-
> artiger Elko reicht spielend aus, um einen Menschen vom
> Leben in den Tod zu befördern!

Das ist eine gute idee. Mal nachmessen ist eine Option.

Ja darin sind genug Energie gespeichert für einen Wolkenflug.

Danke konstruktive Frage.

von Joachim B. (jar)


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Die Energiemenge kann ja errechnet werden
https://www.electronics-tutorials.ws/de/kondensatoren/kapazitat-und-ladung.html

zwar liegt man mit 450V Kondensatoren in der Spannung tiefer als bei 
500V aber dafür steckt halt mehr Ladung drin

Dabei ist: Q (Ladung, in Coulomb) = C (Kapazität, in Farad) x V 
(Spannung, in Volt)

von MiWi (Gast)


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Martin B. schrieb:

>
> Jetzt vorhanden ist eine 400ws Blitzröhre die benötigt 400ws Power.
>
> Die 2 Elkos 1200uf 500v liefern aber nicht soviel Power. Ich weiss nicht
> wie man das berechnet. Aber defacto weiss ich da ich die Röhre verbaut
> hatte das die Spannungsenergie nicht ausreicht, um einen
> Lichtentladung-bogen zu erzeugen. Die Entladekontakte in der 400ws Röhre
> sind etwas doppelt so gross wie die einer 160ws Röhre.
>
> Es muss also zwingend mehr Power rein.

Nein. Die Power muß entladen werden und dazu sind


3 Daten relevant:

1.) die Zündspannung, also das was der Zündtrafo liefert, manche liefern 
4kV, manche 6kV und wieder andere 10kv oder mehr.

2.) die Brennspannung, also die Spannung an den Elkos die die gewünschte 
Blitzenergie liefert - wobei das mit den 400Ws so eine Sache ist: denn 
die packt die Röhre nie und nimmer wenn Du jede s 400W durch die Röhre 
pulst.

3.) die Blitzleistung, die vor allem durch die Kapaziät der Elkos 
definiert wird.

Wenn Du also die Röhre getauscht hast und keine Daten zu der hast und 
diese nun nicht zündet dann würd ich als allererstes den Zündtrafo 
tauschen damit die Zündspannung erreicht wird. Denn auch mit 10000uF @ 
Brennspannung wird es nicht blitzen solange die Zündspannung vom der 
Zündspule nicht reicht.

mit anderen Worten: Wenn Du Automechaniker bist und in fremden Branchen 
heimisch werden willst dann lese die üppig verfügbare Literatur dazu, 
eine gute Anlaufquelle war Perkin Elmer, die ein paar recht gute pdfs 
hatten in denen sehr gut beschrieben wird wie diese Blitzröhren 
funktionieren.

von Martin B. (jodastream)


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Joachim B. schrieb:
> Die Energiemenge kann ja errechnet werden
> https://www.electronics-tutorials.ws/de/kondensatoren/kapazitat-und-ladung.html
>
> zwar liegt man mit 450V Kondensatoren in der Spannung tiefer als bei
> 500V aber dafür steckt halt mehr Ladung drin
>
> Dabei ist: Q (Ladung, in Coulomb) = C (Kapazität, in Farad) x V
> (Spannung, in Volt)

1200x 500v = 600'000q
1200x 450v = 540'000q

Mehr Ladung. Ok erklär mir bitte wieso mehr Ladung entsteht.

Liegt daran das der Widerstand geringer ist für eine Entladung?
Also bei 500v wären mehr Volt die ein Widerstand aufbauen.
Und bei 450v wäre der Widerstand geringer was eine höhere Entladung 
schaffen würde?

Wie würde man dann die 160Wattsekunden in columbe umrechenen?
Damit ich es verstehe und eine Annäherung berechnen kann. Man will ja 
was lernen.

von Joachim B. (jar)


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Martin B. schrieb:
> 1200x 500v = 600'000q
> 1200x 450v = 540'000q
>
> Mehr Ladung. Ok erklär mir bitte wieso mehr Ladung entsteht.

Martin B. schrieb:
> 2 Kondensatoren

Martin B. schrieb:
> mit 4 Kondensatoren

erkenne den Unterschied

für mich ist 4 immer noch doppelt so viel als 2.....

falls du anderes meintest:

Joachim B. schrieb:
> Tut mir leid, mein Leseverständnis ist immer noch auf Subjekt Prädikat
> Objekt ausgerichtet.

dazu noch die Überschrift:
120uf 500v downgrade auf 1200uv 450v

ja was denn nun?

: Bearbeitet durch User
von Wulf D. (holler)


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Oh man, das geballte Halbwissen.

1. die Zündung spielt hier keine Rolle. Wird ja nicht verändert und die 
wird von einer separaten Schaltung ähnlicher einer CDI bei leichten 
Motorrädern erledigt.

2. Die Energie ist W=1/2*U^2*C
Einheit ist Ws oder Joule, was das gleiche ist. Laut TO hält die Röhre 
400Ws aus.

3. Je nach dem wie weit die Röhre den C entladen kann und wie hoch das C 
tatsächlich geladen wird ergibt sich die Blitzenergie. Beides kann man 
vorher messen. Angenommen 500V zu 0V (unrealistisch), sind es 150 Ws mit 
1,5mF.

von Joachim B. (jar)


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Wulf D. schrieb:
> Oh man, das geballte Halbwissen.
> 2. Die Energie ist W=1/2*U^2*C

ja mit 120µF oder 1200µF siehe Titel!
auf 450V oder 500V oder gar nur auf 400V aufgeladen?

Martin B. schrieb:
> 2 Kondensatoren

parallel oder in Reihe?

Martin B. schrieb:
> mit 4 Kondensatoren aufzurüsten

und wie aufrüsten?

wir raten hier rum, aber ein Glück, du hast ja kein Halbwissen!

Wulf D. schrieb:
> Die Energie ist W=1/2*U^2*C

dann errechne die Lösung!

von Martin B. (jodastream)


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Wulf D. schrieb:
> Oh man, das geballte Halbwissen.
>

Danke für das teilen der Info.

> 1. die Zündung spielt hier keine Rolle. Wird ja nicht verändert und die
> wird von einer separaten Schaltung ähnlicher einer CDI bei leichten
> Motorrädern erledigt.
>

gut.

> 2. Die Energie ist W=1/2*U^2*C
> Einheit ist Ws oder Joule, was das gleiche ist. Laut TO hält die Röhre
> 400Ws aus.
>
> 3. Je nach dem wie weit die Röhre den C entladen kann und wie hoch das C
> tatsächlich geladen wird ergibt sich die Blitzenergie. Beides kann man
> vorher messen. Angenommen 500V zu 0V (unrealistisch), sind es 150 Ws mit
> 1,5mF.

Das bedeutet das man 450v 1200uf Kondensatoren einbauen kann und weder 
das Gerät noch der Blitz nimmt Schaden?

von MiWi (Gast)


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Wulf D. schrieb:
> Oh man, das geballte Halbwissen.



>
> 1. die Zündung spielt hier keine Rolle. Wird ja nicht verändert und die
> wird von einer separaten Schaltung ähnlicher einer CDI bei leichten
> Motorrädern erledigt.

Wenn - wie der To in seinen scheibchenweisen Ergänzungen dann schreibt

> Die Entladekontakte in der 400ws Röhre sind etwas doppelt so gross wie die einer 
160ws Röhre.

bin ich irrtümlich(?) davon ausgegangen das er meint das der Abstand 
größer ist - und dann ist die Zündspannung relevant.

Wenn der Abstand gleich ist sollte die Zündspannung etwa gleich bleiben.

von Martin B. (jodastream)


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MiWi schrieb:
> Wulf D. schrieb:
>> Oh man, das geballte Halbwissen.
>
>
>
>>
>> 1. die Zündung spielt hier keine Rolle. Wird ja nicht verändert und die
>> wird von einer separaten Schaltung ähnlicher einer CDI bei leichten
>> Motorrädern erledigt.
>
> Wenn - wie der To in seinen scheibchenweisen Ergänzungen dann schreibt
>
>> Die Entladekontakte in der 400ws Röhre sind etwas doppelt so gross wie die 
einer
> 160ws Röhre.
>
> bin ich irrtümlich(?) davon ausgegangen das er meint das der Abstand
> größer ist - und dann ist die Zündspannung relevant.
>
> Wenn der Abstand gleich ist sollte die Zündspannung etwa gleich bleiben.

Meiner These nach ist die Start Energie für einen Blitz der mehr Energie
von sich gibt ausschlaggebend. Ansonsten wäre der 400ws Blitz von denn 2 
Elkos ausgelöst worden. Oder das Gerät ist defekt.

Als Gegenbeweis: wäre die Grösse der Kontakte egal würde der 400ws Blitz 
gezündet mit den 2 Elkos. Oder das Gerät ist defekt.

Die Geräte wurden auch so gebaut das man für das 2 Elko Model 250$ 
bezahlt und für mehr Blitzleistung mehr Geld ausgeben muss weil 3 oder 4 
Elkos verbaut werden.

Aber eben ich will mich hier nicht in endlosen "was wäre wenn" Fragen 
verlieren...

Ist es möglich oder schädlich 4 1200uf 450v Elkos zur Aktivierung des 
400ws Blitz zu verwenden oder nicht?

von Peter D. (peda)


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Joachim B. schrieb:
> ist nun mal keine exakte Produktbezeichnung, soweit ich weiss gibt es
> mehr als "ein Blitzgerät".

Ach komm.
Eine Bezeichnung abzulesen oder gar nen Link auf das Produkt zu posten, 
ist nun wirklich zuviel verlangt. Das Web wurde ja noch nicht erfunden.

von Martin B. (jodastream)


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Peter D. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> ist nun mal keine exakte Produktbezeichnung, soweit ich weiss gibt es
>> mehr als "ein Blitzgerät".
>
> Ach komm.
> Eine Bezeichnung abzulesen oder gar nen Link auf das Produkt zu posten,
> ist nun wirklich zuviel verlangt. Das Web wurde ja noch nicht erfunden.

Die Produktbezeichnung ist oben angegeben. Google hätte Dir geantwortet.

Nochmals Alien Bees B400

hier ist ein Link zum Projekt was ich nachbauen will.

https://strobist.blogspot.com/2013/06/did-you-know-you-can-cheaply-mod-your.html

von Joachim B. (jar)


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Peter D. schrieb:
> Eine Bezeichnung abzulesen oder gar nen Link auf das Produkt zu posten,
> ist nun wirklich zuviel verlangt

sorry ich bin zu dumm dafür, aber andere konnten das auch nicht?

habe noch keinen Link gesehen hier!

Martin B. schrieb:
> Ist es möglich oder schädlich 4 1200uf 450v Elkos zur Aktivierung des
> 400ws Blitz zu verwenden oder nicht?

hör auf die Leute zu veräppeln, poste die Schaltung, entscheide dich was 
nun gilt!

mal schreibst du original 2 Kondensatoren mal 120µF mal 4 und 1200µF, 
mal so mal so!

von Martin B. (jodastream)


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Joachim B. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> Eine Bezeichnung abzulesen oder gar nen Link auf das Produkt zu posten,
>> ist nun wirklich zuviel verlangt
>
> sorry ich bin zu dumm dafür, aber andere konnten das auch nicht?
>
> habe noch keinen Link gesehen hier!
>
> Martin B. schrieb:
>> Ist es möglich oder schädlich 4 1200uf 450v Elkos zur Aktivierung des
>> 400ws Blitz zu verwenden oder nicht?
>
> hör auf die Leute zu veräppeln, poste die Schaltung, entscheide dich was
> nun gilt!
>
> mal schreibst du original 2 Kondensatoren mal 120µF mal 4 und 1200µF,
> mal so mal so!

im letzen Post ist ein Link. Hast Du den gesehen ?

es ist in jedem Post die rede von 2 Sorten Elkos einmal die 450v 
Variante einmal die 500v Variante.

Dann ist die Frage nach wie vor ob man die 500v durch die 450v ersetzbar 
sind oder nicht. Und es geht immer um 1200uf.

Kannst Du was konstruktives Beitragen? Ansonsten troll jemanden anderes.

von Joachim B. (jar)


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Martin B. schrieb:
> Ansonsten troll jemanden anderes.

dito, ich habe genaue Fragen gestellt, auf keine antwortest du!

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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MiWi schrieb:
> 3.) die Blitzleistung, die vor allem durch die Kapazität der Elkos
> definiert wird.
Das stimmt so aber nur mit sehr viel Vorsicht. Wenn du die Kapazität 
erhöhst, der Rest der Schaltung aber gleich bleibt verlängert sich nur 
die Abbrennzeit entsprechend. Rein rechnerisch erhöhen sich dann zwar 
die "Ws" weil das "s" größer wird, aber ob man mit der gleichen 
"Lichtstärke" bei längeren Abbrennzeit Fotographisch überhaupt was 
anfangen kann ist die große Frage hierbei.
Dazu kommt noch das das auch nur Funktioniert wenn das ganze irgendeine 
70Jahre super primitiv Schaltung ist. Fast alles was neuer ist hat 
irgendeine Form von Steuerung drin um nicht nur mit 100% blitzen zu 
können und auch um durch Teilentladung die Biltzfolgezeiten zu 
reduzieren.

Martin B. schrieb:
> 1200x 500v = 600'000q
> 1200x 450v = 540'000q
Die Spannungsangaben sind das das der Elko in der Regel ohne Defekte 
maximal aushält. Die Dinger geben keine Rückmeldung an die Schaltung 
"Halt, nicht mehr sonst gehe ich kaputt". Wenn die Schaltung das Ding 
auf z.B. 480V aufladen will, dann tut sie das ganz egal ob du da einen 
eingebaut hast der 1000V Aushält oder einen mit 35V. Der 35V wird sich 
wohl Blitzartig in Rauch ausflössen, der 450V wird das ganze wohl eine 
ganze Zeitlang mitmachen und dafür halt schneller altern/kaputtgehen als 
eine ausreichend (über-)dimensionierter Elko.

Martin B. schrieb:
> Das bedeutet das man 450v 1200uf Kondensatoren einbauen kann und weder
> Das Gerät noch der Blitz nimmt Schaden?
Das wird dir niemand garantieren können. Dazu wird mindestens mal der 
genaue Schaltplan und die genauen Spannungsverläufe (mit einem Oszi 
gemessen, Multimeter sind da eher zu träge) benötigt.

Wenn das ganze was werden soll muss eigentlich die gesamte Schaltung an 
etlichen Stellen entsprechend angepasst werden und nicht nur andere 
Elkos rein.

von michael_ (Gast)


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Martin B. schrieb:
> Dann ist die Frage nach wie vor ob man die 500v durch die 450v ersetzbar
> sind oder nicht. Und es geht immer um 1200uf.

Die Aufladespannung kannst du nachmessen. Ob es reicht.
Hauptsache, du hast Blitzelkos gekauft.
Sonst macht es Puff und alle Kühe fallen um.

von Olaf (Gast)


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Lustige Diskussion hier. :-)

Drei Anmerkungen weil sie IMHO noch nicht gebracht wurden:

1. Blitzelkos sind andere Elkos wie normale Elkos. Die sollen naemlich 
regelmaessig einen Kurzschluss aushalten.

2. In Blitzen verwendet man gerne spezielle Transistoren zum aufladen 
der Elkos. Im Prinzip sowas aehnliches als wuerde man einen 2N3055 in 
das Gehaeuse einen BC547 verpacken. Also viele Ampere in einem kleinen 
Gehaeuse. Das macht man weil man wenig Platz hat und der Transistor nur 
kurz arbeiten muss. Wenn man da einfach die aufzuladende Kapazitaet 
erhoeht kann es sein das der zu heiss wird. Aehnliches Gedanken werden 
auch fuer den Trafo gelten. Die Bauteile sind eher unterdimensioniert 
weil man kleine tragbare Geraete haben will und weiss das sie nicht 
dauernd laufen.

3. Ich gehe davon aus das heute niemand mehr einen Blitz verwenden wird 
wo man nicht die Leistung einstellen kann. Da gibt es unterschiedliche 
Konzepte.

3.1. Ganz olle Geraete haben den Blitz abgeschaltet indem sie einfach
den Kondesator kurzgeschlossen haben. Sowas will man eigentlich direkt 
in die Tonne werfen.

3.2. Die brennende Roehre wird kurzzeitig ueber einen zweiten Thyristor 
abgeschaltet. Damit es da nicht knallt findet man da normalerweise auch 
noch ein paar korrekt dimensionierte Spulen und C. Wie sowas mit einer 
anderen Roehre und einem anderen Kondensator klar kommt sollte man nur 
mit einer Schutzbrille ausprobieren. .-)

3.3 Modernere Konzepte schalten die Roehre direkt ein und aus. Auch da 
sollte man mal klaeren ober der IGBT das abkann.

Aber auf jedenfall ein interessanter Einstieg in die 
Leistungselektronik.

Olaf

von Werner H. (werner45)


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Meine Güte!
Blitzelkos sind wirklich KEINE normalen Elkos, es sind SPEZIALELKOS.
Beim Blitzen kommt es nicht nur auf die gespeicherte Energie an, sondern 
darauf, daß die Energie auch SCHNELL abgegeben wird, sonst dauert der 
Blitz zu lange, bis der Elko leer ist (oder abgeschaltet wird). Eine 
hohe Anstiegsgeschwindigkeit des Stroms geht nur mit einer kleinen 
Serieninduktivität.
Standardelkos haben einen einfachen Doppelwickel mit 1 Kontaktierung und 
deshalb eine verteilte Serieninduktivität.
Bei Blitzelkos wird diese Induktivität durch Multikontaktierung der 
Folien erfolgreich so klein wie möglich gehalten.

Man kann die Leistung nur dann deutlich vergrößern, wenn man andere 
BLITZELKOS parallel schaltet.
Entweder solche neu kaufen oder sammeln:
In jeder alten Digital- oder Analogkamera im E-Schrott ist genau 1 
Blitzelko drin. In alten Blitzgeräten auch. Gibt es auch bei ebay 
(noch).
Die Spannung kann man unter Kapazitätsverringerung durch vorsichtiges 
Formieren um Einiges erhöhen und damit angleichen. Je größer die Bauform 
des Elkos ist, desto besser funktioniert das auch. Kleine Bauformen sind 
sehr auf Kante genäht.
Deshalb ist es oft besser, mit kleinerer Ladespannung zu arbeiten und 
dafür mehr Elkos zur Kapazitätserhöhung parallel zu schalten (wie beim 
SNT).

von Martin B. (jodastream)


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Hat sich erledigt.

Die Blitzelkos lassen sich auch nach 2 Wochen nicht zu Budgetkosten 
auftreiben.
Und heute hat es einen 100uf 200v Elko in einem Knall aufgelöst. Ein 2. 
hat schon einen aufgeblähten Deckel.

Kaufe einen moderneren Studioblitz. Ist einfacher als so ein Upgrade.

Danke für euer Wissen.

von michael_ (Gast)


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Werner H. schrieb:
> In jeder alten Digital- oder Analogkamera im E-Schrott ist genau 1
> Blitzelko drin.

Aber die haben vielleicht nur 350V.

von Werner H. (werner45)


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@Martin:
Du hättest die Elkos formieren müssen, besonders, wenn sie lange 
gelagert waren. Dann platzen sie nicht.

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