Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Kobil TAN-Generator zeigt bei 3V leere Batterien an


von Peter G. (Gast)


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Hallo,

mein KOBIL TAN-Generator (2 Jahre alt und keine 10 mal benutzt) zeigt 
heute im Display "Batterien fast leer" an. Ich messe die beiden Zellen 
(2x CR2025 Markenzellen) mit je genau 3V. Eine CR2025 ist mit 3V leer?

Peter

von L. L. (l_l)


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Eine CR2025 ist mit 3V leer?

Ja

Gruß Löti

von Tunichgut der l. (Gast)


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L. L. schrieb:
> Eine CR2025 ist mit 3V leer?
>
> Ja
>
> Gruß Löti

Quark hoch 10!

Bitte selbst ausrechnen...

von Y. Z. (r4pt0r)


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Ja, ein Arbeitskollege von mir hatte bis letztens auch mehrfach so ein 
Problem, war allerdings kein Kobil.
Bei ihm im Tan-Generator fehlte ein Stützkondesator.
Er hat dann einen Tantal-Kondensator nachgerüstet und seit dem hält die 
Batterie.
Lade am besten mal ein Foto von dem geöffneten Batteriefach deines 
Gerätes hoch, vielleicht ist da ja zufällig noch freie Pads.
Beim Arbeitskollegen konnte man die Lötpads für den Kondensator direkt 
erkennen.

https://www.youtube.com/watch?v=5kkzDolxATs

Andere Leute haben ähnliche Probleme.

: Bearbeitet durch User
von Thomas (kosmos)


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eine Batterie solltest du immer mit einer kleinen Belastung testen. so 
einer Knopfzelle mal 1 kOhm Widerstand parallel und dabei die Spannung 
beobachten.

Ansonsten sollte man sich nen Kondensator aussuchen der möglichst 
geringe Leckströme hat sonst zieht der die Knopfzelle leer.

von oszi40 (Gast)


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Peter G. schrieb:
> CR2025 Markenzellen) mit je genau 3V

Genau 3,00 V heißt nicht mehr ganz voll. Wenn dann eine 
Fake-Markenbatterie im Spiel ist, scheint mir das durchaus möglich, dass 
die Spannung bei Last schnell zusammenbricht.

von Maxe (Gast)


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Die Probleme kenn ich, hab auch so ein Teil. Es gibt da uebrigens noch 
eine Steigerung: "Batterien ersetzen". Dann verweigert er sogar den 
Dienst.

Meine Vermutung ist, dass es sich um Kontaktprobleme handelt. Einmal auf 
den Tisch geklopft, Karte neu reinstecken und er ist wieder bei "fast 
leer". Ist halt billigster Billigschrott :(

Das mit dem Stuetzkondensator ist vielleicht gar nicht schlecht.

von ...-. (Gast)


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Die Tan-Generatoren von Kobil sind bekannt dafür, dass sie 1. nicht 
lange halten und 2. die Batterien leer saugen.

Wer billig kauft, kauft zweimal.

Kauf lieber einen von reinerSCT.

von Maxe (Gast)


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Habs grad mal probiert, die zwei Knopfzellen per Kaebelchen verbunden -> 
keine Batteriemeldung mehr.

Dann wieder normal verbaut, aber Laschen angefeilt und etwas hoch 
gebogen -> keine Batteriemeldung mehr.

von M.M.M (Gast)


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...-. schrieb:
> Die Tan-Generatoren von Kobil sind bekannt dafür, dass sie 1. nicht
> lange halten und 2. die Batterien leer saugen.

Stuss

Peter G. schrieb:
> mein KOBIL TAN-Generator (2 Jahre alt und keine 10 mal benutzt) zeigt
> heute im Display "Batterien fast leer" an. Ich messe die beiden Zellen
> (2x CR2025 Markenzellen) mit je genau 3V. Eine CR2025 ist mit 3V leer?

Kontaktproblem. Ich nutze so ein Teil seit etlichen Jahren. Solange die 
Batterien nicht tatsächlich leer sind, reicht es bei Anzeige dieser 
Meldung regelmäßig, den Deckel von Batteriefach zu öffnen und wieder zu 
schließen. Bei anschließender Nutzung gibt's dann keine Meldung mehr.

MfG

von Thomas K. (ek13)


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M.M.M schrieb:
> Solange die Batterien nicht tatsächlich leer sind, reicht es bei Anzeige
> dieser Meldung regelmäßig, den Deckel von Batteriefach zu öffnen und
> wieder zu schließen

Welch schwachsinnige Lösung

von Wolfgang (Gast)


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Peter G. schrieb:
> mein KOBIL TAN-Generator (2 Jahre alt und keine 10 mal benutzt) zeigt
> heute im Display "Batterien fast leer" an.

Ignoriere es einfach erstmal.
Mein Sch..ßding hat das vor einem halben Jahr auch getan. Inzwischen hat 
er sich wieder beruhig, zeigt die Meldung nicht mehr und tut's immer 
noch.
Kann sein, dass ich Batterie und Kontakte mal etwas abgerieben habe.
Vielleicht legst du dir einfach eine Reservebatterie hin, damit du für 
den Fall der Fälle, dass es wirklich zu Ende geht, nicht plötzlich 
ohne da stehst.

von Olaf (Gast)


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> Kauf lieber einen von reinerSCT.

Ich besitze so ein "reiner"-Teil. Ich kann nicht genau sagen wie lange, 
aber schaetzungsweise 10Jahre.

Vor ungefaehr zwei Monaten fing das Dingen auch an rumzuspinnen. Auf dem 
Display stand irgendwas mit Fehler 000x. Jedenfalls keine Fehlermeldung 
aus dem irgendjemand schliessen wuerde das die Batterien leer sind!

Angesichts des Alters dachte ich aber das an Batterien liegen koennte. 
Meine beiden Zellen lagen auch bei 3V. Also hab ich zwei neue 
reingemacht. Das hat etwa 2-3Wochen funktioniert. Danach kam die 
Fehlermeldung wieder. Ich hab dann auch die Batteriekontakte ordentlich 
geputzt in der Annahme das es da vielleicht einen erhoehten 
Uebergangswiderstand gibt. Seitdem geht es. Mal schauen wie lange.

Olaf

von Harald W. (wilhelms)


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Peter G. schrieb:

> mein KOBIL TAN-Generator (2 Jahre alt und keine 10 mal benutzt) zeigt
> heute im Display "Batterien fast leer" an. Ich messe die beiden Zellen
> (2x CR2025 Markenzellen) mit je genau 3V. Eine CR2025 ist mit 3V leer?

Ähnliches kenne ich auch von Quarz-Wanduhren. Nach ein,zwei Jahren
bleiben die Stehen, obwohl man mit dem Multimeter noch 1,5V misst.
Das liegt daran, das sich mit zunehmenden Alter der Innenwiderstand
erhöht und die Spannung dann bei Belastung zusammenbricht.

von M.M.M (Gast)


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Thomas K. schrieb:
> M.M.M schrieb:
>> Solange die Batterien nicht tatsächlich leer sind, reicht es bei Anzeige
>> dieser Meldung regelmäßig, den Deckel von Batteriefach zu öffnen und
>> wieder zu schließen
>
> Welch schwachsinnige Lösung

So, findest Du? Üblichweise merkt man den Mangel, wenn man gerade das 
Gerät nutzen will, z.B. zum Überweisen. Den Deckel zu öffnen und wieder 
zu schließen benötigt allein einen Kreuzschlitzschraubendreher und keine 
Minute Zeit. In der Zeit hat sich nicht mal der Flickercode 
verabschiedet und es kann weitergehen.

Selbstverständlich kann man die Kontakte reinigen, neue einlöten, das 
Gerät entsorgen und ein neues Gerät besorgen. Dauert halt alles. Oder 
was schlägst Du vor, um das Problem ad hoc zu lösen?

von Wolfgang (Gast)


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M.M.M schrieb:
> Den Deckel zu öffnen und wieder zu schließen benötigt allein
> einen Kreuzschlitzschraubendreher und keine Minute Zeit.

Und wie oft machst du das, bevor sich das Gewinde im Plastik 
verabschiedet?

von Harald W. (wilhelms)


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Wolfgang schrieb:
> M.M.M schrieb:
>> Den Deckel zu öffnen und wieder zu schließen benötigt allein
>> einen Kreuzschlitzschraubendreher und keine Minute Zeit.
>
> Und wie oft machst du das, bevor sich das Gewinde im Plastik
> verabschiedet?

Fünf bis zehnmal? Es soll natürlich auch Menschen geben, die nicht
wissen, wie man Schrauben anzieht.

von Peter G. (Gast)


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Thomas O. schrieb:
> eine Batterie solltest du immer mit einer kleinen Belastung testen.

Also neue Batterien (AA) haben 1.6V und wenn meine Maus eine neue 
Batterie will, dann hat selbige im Leerlauf nur noch um 1V. Bei anderen 
Geräten war es bisher IMMER ähnlich, d.h. ich muss die Batterie während 
der Spannungsmessung nicht belasten. Deshalb ja auch meine Frage, ob das 
bei einer 3V Knopfzelle anders ist. Sind da eigentlich zwei Batterien 
drin?

Andererseits gibt es Geräte, die belasten die Batterie beim Einschalten 
kurz und heftig, um über den Spannungseinbruch (Innenwiderstand) eine 
Aussage über den Ladezustand zu machen. Würde mich aber bei dieser 
Anwendung wundern, hier sollte eigentlich die Leerlaufspannung 
ausreichen.

M.M.M schrieb:
> Kontaktproblem. Ich nutze so ein Teil seit etlichen Jahren. Solange die
> Batterien nicht tatsächlich leer sind, reicht es bei Anzeige dieser
> Meldung regelmäßig, den Deckel von Batteriefach zu öffnen und wieder zu
> schließen. Bei anschließender Nutzung gibt's dann keine Meldung mehr.

Hatte ja den Deckel runter und die Zellen draußen, denn ich messe immer 
vorher, bevor ich alte Batterien ersetze. Die Kontakte waren 
einwandfrei, die Batteriewarnung kam anschließend wieder.

Maxe schrieb:
> Einmal auf den Tisch geklopft ...
Da habe ich Bedenken, dass mir der thermisch angepappte Folienverbinder 
zwischen Platine und Display abfällt.

> Ist halt billigster Billigschrott :(
Genau deshalb verbietet es sich, das Teil auch noch noch wo gegen zu 
klopfen.

von Wolfgang (Gast)


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Peter G. schrieb:
> Sind da eigentlich zwei Batterien drin?

Nein, eine CR2025 Knopfzelle besteht aus einer 
Lithium-Mangandioxid-Zelle.
https://de.wikipedia.org/wiki/Knopfzelle#Spannung

von Manfred (Gast)


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M.M.M schrieb:
>> Die Tan-Generatoren von Kobil sind bekannt dafür, dass sie 1. nicht
>> lange halten und 2. die Batterien leer saugen.
> Stuss

Es gibt viele Internetrezensionen, die bei Kobil Displayausfälle 
beanstanden. Ich hatte mir einen Reiner Tan-Jack bestellt, der leider 
nicht funktionierte und SCT-Reiner hat den Austausch nicht vollbracht - 
also aus der Not heraus zur lokalen Postagentur und dort einen Kobil 
gekauft. Jetzt hoffe ich mal, dass die ihre Fertigungsqualität 
inzwischen verbessert haben.

Wolfgang schrieb:
>> Den Deckel zu öffnen und wieder zu schließen benötigt allein
>> einen Kreuzschlitzschraubendreher und keine Minute Zeit.
>
> Und wie oft machst du das, bevor sich das Gewinde im Plastik
> verabschiedet?

Verstand und Gefühl in den Pfoten: Schraube ansetzen und linksherum 
drehen. Dann findet man den Gewindeansatz und kann dutzende Male 
schrauben, ohne den Kunststoffnippel zu demolieren.

Und ja, nur locker anziehen, es sind keine LKW-Radmuttern!

von Peter G. (Gast)


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Manfred schrieb:
> Verstand und Gefühl in den Pfoten: Schraube ansetzen und linksherum
> drehen. Dann findet man den Gewindeansatz und kann dutzende Male
> schrauben, ohne den Kunststoffnippel zu demolieren.

Wenn das richtig designed ist, stimmt das.
Ist beim Chinamann aber oft nicht so!

Wer üble Beispiele liebt: Beitrag "Chinamann und Mechanik"

von Maxe (Gast)


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Peter G. schrieb:
> Maxe schrieb:
>> Einmal auf den Tisch geklopft ...
> Da habe ich Bedenken, dass mir der thermisch angepappte Folienverbinder
> zwischen Platine und Display abfällt.
>
>> Ist halt billigster Billigschrott :(
> Genau deshalb verbietet es sich, das Teil auch noch noch wo gegen zu
> klopfen.
Das ist schon richtig. Da drueckt sich halt auch meine Wertschaetzung 
dem Kobil ggue. aus.

Hab grad nochmal nachgeschaut, die vorgestern nachgebogenen Kontakte 
haben nur sehr kurz geholfen, es kommt jetzt schon wieder die 
Batteriemeldung. Koennte das Problem auch sein, dass das Geraet einfach 
zu sparsam ist? Wie bei hochohmig angeschlossenen Tastern, die dann 
keinen richtigen Kontakt mehr aufbauen koennen.

von Rauch (Gast)


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Danke für den Hinweis.
Anzeige trotz neuer Batterien ....Batterie tauschen...
Habe die Kontaktlaschen im Tangenerator mit Kontaktpapier
(sehr feines Schmirgelpapier) vorsichtig gereinigt.
Funzt wieder!
VG Rauch

von Stefan F. (Gast)


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Ich habe in meinen Batterietester einen 2,2kΩ Lastwiderstand für 
Knopfzellen und 10Ω für 1,5V Rundzellen eingebaut. Seit dem zeigt das 
Ding den Ladezustand wesentlich realistischer an.

von Peter R. (pnu)


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Auch mein Generator zeigte schon mehrmals bei 3,0V Leere an. Bisher hat 
es immer wieder geholfen, die Batterien mit einem trockenen Tuch 
(Baumwolle, garantiert fettfrei) gründlich abzureiben. Anscheinend 
bildet sich immer wieder eine behindernde Schicht auf der Oberfläche der 
Batterien bzw. am Kontaktpunkt ( vielleicht verträgt sich die Legierung 
der Zellenwand nicht mit dem Metall der Kontaktfedern . Natürlich kann 
sich auch die "Massage " auf den Innenwiderstand der Zelle auswirken.)

: Bearbeitet durch User
von Kurt-Werner R. (Gast)


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Mein Kobil TAN-Generator hat das gleiche Proble. Vor 3 Jahren hatte ich 
diesen bereits bei meiner Hausbank getauscht.
"Batterien ersetzen" wird angezeigt.
Neue Batterien CR2025 lösen das Problem nicht und auch 4 Batterien 
(1.5V) AAA in Reihe führen zu "Batterien ersetzen".
Riecht nach einem Bug oder einem gewolltem Fehlverhalten...

von Dieter W. (dds5)


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Kurt-Werner R. schrieb:
> Neue Batterien CR2025 lösen das Problem nicht ...

Das musste ich auch feststellen. Es liegt an der recht hohen 
Stromaufnahme.
Offenbar wird direkt nach dem Einschalten schon geprüft, ob die Zellen 
die während des Betriebs benötigten ca. 6mA liefern können. Die meisten 
CR2032 schaffen das nicht mit ausreichender Spannungshöhe.

Kurt-Werner R. schrieb:
> ... auch 4 Batterien (1.5V) AAA in Reihe führen zu "Batterien ersetzen".

Kann ich nicht bestätigen. Für meine letzte Aktion mit dem Generator 
(bevor er in Rente geschickt wurde) hat das einwandfrei funktioniert.

: Bearbeitet durch User
von Woody Woodpecker (Gast)


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Die Teile sind absolut unterirdisch: Selbst mit frischen Batterien sind 
nur wenige Überweisungen möglich. Das Display hat kaum Kontrast und wenn 
man Pech hat, fallen noch ganze Segmente aus.

Um die Batterie-Problematik zu umgehen, habe ich bei meinem Gerät eine 
Micro-USB Buchse eingebaut. (+5V an V+, GND an V-)

von batman (Gast)


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Tuts nicht ein niederohmiger Kondensator? Der Stromverbrauch kann ja 
nicht so hoch sein, bei dem hohen Innenwiderstand der Knöppe und der 
kurzen Benutzungsdauer der Dinger.

von Kurt-Werner R. (Gast)


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Habe mit einem Labornetzteil gemessen:
>5V: alles okay
>4.5V: Meldung "Batterien fast alle"
<4.5V: Gerät blockiert ("Batterien ersetzen")

von Kurt-Werner R. (Gast)


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Woody Woodpecker schrieb:
> Um die Batterie-Problematik zu umgehen, habe ich bei meinem Gerät eine
> Micro-USB Buchse eingebaut. (+5V an V+, GND an V-

Hab nun auch ein USB-Kabel dran gelötet, geht wunderbar :)

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